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時間を買う、のは自由でいいと思うけど
ゲームは買う必要のあるバランスじゃないと思う

2
あちら立てばこちら立たず。

そういったものがあること自体、
真面目に時間をかけてプレイしている人への
冒涜ではないだろうか。

例えば、ガルドを稼ぐにはどうやったら一番効率的か。
自分で考えたり友達と情報交換したりするのが楽しみなのに、こうしたものが出てきたら全く台無になる。

DLCが邪道だ何だと喚いたって
純然として存在している以上
完全に無視はできないわけですし。

購入選択は確かに自由であるけれども、
一番効率的なやり方を敢えて選ばないストレスを
強いるというのを作り手は理解して欲しい。

3
よく「気に入らないなら買わなければいいじゃん」と言う方がいますが
このようなDLCが一般化すると、無意味に難しくし
DLCでレベルアップやアイテムを買わす商法が流行るのが怖いですね

本当にユーザーのためを思って「新しい試み」を試すなら
アンロックキー程度なのですから、＊無料＊で試して欲しい物です

明らかに＊お金稼ぎたい＊だけなのに、あたかもユーザーのためなどと平気でコメント出来るのが笑えます

4
DLCで配信しちゃうと、どうしてもMSに費用払わないといけないので無料ということならばチートコードにすればよかったんですけどね。海外のゲームで幾つかはチートコードで対応していますし。

EAのNFS：プロストリートなんて、普通に車買うときにゲーム内のお金以外にMSPで買うっていう選択肢でますから、TOVは全然いい方ですね。これからRPGのゲーム内でMSPで買える武器屋とか出てきたら怖い。

5
最近の無駄に時間のかかるRPGならいいんじゃないか？

売れなければメーカーもやめるよ
タダじゃないんだし

6
よく「DLCが一般化するとゲーム単体の面白さが損なわれる」と心配される方が居ますが
顧客に受け入れられなければ淘汰されて消えるだけだと思います。
ディスペリアに限って言えば幸いDLC前提のバランスにはなっていませんし気にする事は無いかと思いますよ。

むしろチーム内で議論された結果がこれだと言うだけでもまだマシかなと思います。AC6や塊魂のDLCを無視した甲斐があったなと。

まぁレースゲーなのに殆どの車が別売りで買わなきゃ始まらないとか(笑)淘汰されるまで踏み台にされるシリーズのファンはたまったもんじゃないですよね。

私はテイルズ買ったものの中々時間が取れなくて全然進みません、でもこのDLCのお世話にはならないつもりです。
今回も買わない事が意思表示だと思いますので。

バンナムも販売本数とDL数から何割が購入したかぐらいわかるでしょうし

7
うわーヴェスペリアを打ち間違えてました恥ずかし

訂正ついでに
PARでステータス弄って大ダメージ叩き出して自慢下に語る友達とか居ますが
たいてい「へー」で終わりますよね。
それと同じで人が何しようが自分でコンボやダメージを追及したければ好きなだけ追求すれば良いと思います。

8
こういう試みは良いよね。
買う買わないはともかく、メーカーの姿勢は支持する。

これがメーカーのお金稼ぎ目的ならいざしらず、アイマスにせよTOVにせよ、お金稼ぎというよりはユーザーを楽しませようと作ってるわけで。

そういうDLCならどんどんやってほしい。
時代は常に変わるもんだ。

9
嫌なら買わない
気に入らないなら買わない
これで良いとおもうんだけどな〜

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試すのは良いですけどね。
"追加コンテンツ"を出す前提なら。
正直、DLCが半端なチートだけってのはガッカリです。
「買い足さないと出来ない事がある、というのはやりたくない」という意向は全く理解できないというわけではないですが、ゲーム世界がさらに拡張する楽しみを失くすほどの意味があるとはとても…

あと、「時間が無い人のために」って言うぐらいなら、イベントスキップ機能とかワープアイテムとか、攻略本がわりになるガイドアイテム(ダンジョンの道順示したり)の方がずっと有用じゃなかろうか。
レベルなんて勝手に上がっていくんだから、時間がかかって苦痛になるのはロードしてやりなおす時とか道をさがしてウロウロする時だと思うけど。

ともあれ楽しませてもらってます。
やり尽くした後に、方針変えて拡張コンテンツが出てくることを期待。

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最近は、ゲームの低難易度化もあいまって、
ＲＰＧなどに「とにかくストーリーだけを見られればいいんだ」
という考えの人も大勢います。
そういう人が多いからこそ、世間に「ムービーゲーム」などと揶揄される事もある、ようはストーリー垂れ流しのゲームも多く存在する訳です。動画サイトで画像を見て済ませる、という話もありますね。
昔かたぎのゲーマー気質の人にとっては我慢ならない部分もあるのかもしれませんが、望んでいる人が多くいる以上、商品としてそういうものを用意するのは当然の事です。
テイルズは戦闘シーンなどにアクションを必要として、少し難易度が高いので、「そんなものはどうでもいいからお話だけ見せて」という人も大勢いるのではないかと思います。
作り手も、そういうストーリーゲームを作ったのだから覚悟はしているでしょう。嫌なら、「リズム天国」みたいに、ゲームをやりこまないと無意味な作品を造ればいいだけです。

こればかりはどう楽しむかは個人の自由ですからね。そういえば私は人気ソフト「スーパーロボット大戦」シリーズを何作もやっていますが、あれなんか昔から改造、強化、リセットやり直し、無限資金稼ぎなんてズル機能が公式に搭載されています。
私は全部封印していますが、友人は全部駆使しています。
まあ、若い頃はいささか微妙な気分でしたが、これをズルいと怒ってもせん無いですからね。金を出して買ったものをどう遊ぼうと、それは個人の自由で他者が文句をいうのは筋違いです。

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実際、俺と同じくらいの年代の友達はゲーム好きだったけど今は全くしていないっていう友達は多くなってきている。ゲーム好きで昔は一緒に遊んでいた友達が仕事で忙しくなって「時間がない」を理由にゲーム離れしていくのを寂しく感じていました。もちろん自力で育てたり稼いだりしたほうが、達成感もあるし、上手くなるし、ゲームを深く楽しめると思うけど、今回のような選択ができる事はいい事だと思う。このコンテンツがどの程度のステータスアップになるのかまだテイルズやってないので分かりませんが、時間がないけど楽しみたい、遊んでみたいっていう層は少なくはないと思います。

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普通のDLCは10の物を12にする物
アイマスは10を15にも20にもしたけど、値段が高いので叩かれた
ヴェスペリアではパンナムが自重するかと思いきや更に酷くなった

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自分としては、ストーリーはもちろんだけど、ＬＶ上げやスキル覚えたりで徐々に強くなる部分や苦労して強い武器を手に入れたり、苦労してボス倒したときの喜びとかもＲＰＧの醍醐味だと思うんですね。
なので、こういったＤＬＣは絶対に手を出さない。
なんだろPARとかと同じ感覚ですかね。
これをやっちまったら、あっという間につまらなくなるっていう。

でもね、オッサンになるとそうも言ってられないのよねｗ

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個人的には妥当なラインナップだと思います。
有料追加コンテンツが叩かれたからこその試みでしょうし、どちらも実績と比べたら微々たるものだし。
あくまで楽にすることを念頭に置いたチョイスなのでしょう。

> he-he-さん
あくまで楽にすることが目的で、謎解きや戦闘を無視して欲しいわけではないのでは。
それならシナリオを元にしたノベルでも作ってしまえば事足りるわけで。
ワープとか移動速度倍化とかあれば欲しいけど、それってある程度やり込んだ上でのものだと思いますし。

> しさん
酷くなったってどこがですか？
内容に直接影響しないコンテンツなんだから、10⇒10じゃないですか。
これは事前の説明でもある程度予想できたことですし。
戦闘してレベル上げをしなければRPGじゃない、というのは大きな誤解です。
もっとも、コンピュータRPGの多くがそういう傾向であることは否めませんが。

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he-he-さん
>やり尽くした後に、方針変えて拡張コンテンツが出てくることを期待。

私もこれに期待したいです。
個人的に軽めの追加ミッションとそのクリア特典としての衣装とかを望みます。
ただ落として使うだけだと面白くないですからね、イメージ的にはPSOのファミ通ミッションみたいな感じで。

スタッフ的に新規DLCでお金を取る事に抵抗があるようなので
大ヒット感謝記念とかで無料配信出来たらいいなと思います。
大ヒットすれば良いんですが。

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どうしても「時間が無い人へ」って言うのが
詭弁に思えてしまう。
難易度からいって、あまりＬｖやお金で詰まるゲームじゃないと思うし。。。

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こういうDLCは個人的には全然ありだと思います。
寧ろ反対意見があることに驚きました。箱○ユーザーには時間のない社会人も多いでしょうし、こういう選択肢が増えて何か拙いとは思わないです。
ただ、私自身これらの有料DLCを利用しようとは今のところ思いませんし、LIVEのランキングにクリアタイムという項目等がある以上、こういう課金することで結果が良くなるDLCを利用した場合はランキングに反映されないなどの対策が欲しいとは思いました。

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> dragnovさん
だからこそじゃないかな。
買った人と買わなかった人の差が到達する時間くらいでしょ。
追加DLCと違いお金をかけなければプレイできないというのを無くした結果でしょう。
これで逆に追加コンテンツは無料だったりしたら、まさに新しい試みだと思いますｗ

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>彼ら、彼女らは時間を買った、のではないかと僕は思います
RMT業者さんの意見まんまですね

ただオンと違ってオフはどれだけ時間がかかろうともあくまで一人で遊ぶものですし
なんかこう違う気がするのですけどね
あくまで暇つぶしな存在のゲームの時間を買わなくてはいけないような状況なら
もうゲームは卒業してもっと短時間でこなせる趣味でも持つべきじゃないかなと

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時間が無いならゲームするな、はさすがに暴論でしょう。
ゲームは時間をかけるもの、という決め付けも少々乱暴。

ゲームが大好きで、でも時間はとれないなら仕方の無い部分もあるんじゃないですか。
私にだって、自分で全要素をアンロックする程やりこむ大好きなゲームもありますが、ぶっちゃけその一方で「全アイテム」なんて売ってくれるなら買うんだが、というようなゲームもあります。

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たしかに時間の無い方には助かる面もあると思います。

でもｂさんがおっしゃるように、ガルドやレベルを買うようなバランスで無いと思うのも事実です。
『ここから先は○○レベル無いと1ダメージも与えられません』というようなゲームじゃないですし…。

DLCに金銭を絡める事で「気軽に導入しにくい」というハードルを定めてるつもりかな、とも思いますけど…
こういった要素は今後も課題になるかもしれませんね。

レベルやガルドより
自分としては「お試しスキルセット」のような、
取得する事で操作性やバランスが変わる要素こそ無料にしてほしくなかったなーと思いました。
あれこそ楽しみを先取りで目減りさせてるような…。
（・_・；

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あ、「お試しスキルセット」の無料の件は
最初の初期キャラ分だけですね。
第２弾の有料の件じゃないので追記しときます。

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DLCでお金儲けはいいんじゃないかな。
中盤くらいまでやりましたが手間暇掛けて作り込まれてるのがわかります。
レベル上げも昔のドラクエ、FF等に比べたら全然楽ですね。

それなりの見返りがなければ次回作も期待できないし他機種に移植されるくらいなら・・

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議論があったらやんなきゃいいのに

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> ななたさん
この試みってDLCがゲーム内容に影響を与えていない点だと思うのですよ。
買っても買わなくても同じだけど、買った方がちょっと楽になるということ。
アイテム課金型のオンラインゲームの仕組みを持ってきた感じでしょうか。
逆に貴方の言うようなレベル上げが必須なイベントや、クリアに必要だけど非常に出現率が低いアイテムの販売とか、DLCがゲーム内容に直に関わってくるとなれば別ですが。
レベルやガルドは上げても上げなくてもいいという要素として、今回の試みに使用されたと思われます。

> 取得する事で操作性やバランスが変わる要素こそ無料にしてほしくなかったなーと思いました。
これもスキルの有無でイベントが増減するわけではないので、影響のない項目だと思います。
使う使わないは自由ですし、そもそも初期レベルじゃ選択に限界あるしねｗ

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とりあえず試しにやってみて反響を見たい、ってとこでしょうね。
反対派は買わなければ問題ないし、欲しいという要望も実際あるわけで。
今作はいつでも難易度変更できるし、全体的にライトからヘビィなユーザまでカバー出来てると思う。ダメ１固定でＦＳ縛りプレイとか出来るし。
そういった面から「ＤＬＣで稼ぎたい」のではなく、試験的である事が伺えます。
単純にＤＬＣで有料でたから「酷くなった」というのは基準がわかりませんね。買うヒトの方が少ないと思う。
「時間が無い人へ」との言葉は詭弁ではなく、オブラートに包んだだけでしょう、そういったユーザへの配慮というコト。

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これは助かる。
単に騒いでいるのは何処ぞの貧乏人だろうし、黙ってろという話。
金がないなら地道に金貯めればいい。
ガルド2倍やって2週目行けばいい。
それが嫌ならナム孤島でガッツリ売却すれば貯まる。
経験値も10倍とあるし問題なし。

個人的には料理スキル上げるコンテンツが欲しい。
配信してくれ。

29
> 翠さん
僕のコメント、１行目と２行目で肯定と否定が混ざってますね（汗）。否定はしてないのですが肯定もしにくいという…。

確かにゲーム内容には影響が無い、買えば少し楽になるよという意味では今回は実験的なDLCなのかもしれませんね。
オフラインタイトルだけに、こういったDLCもアリなのかもしれませんし。結局は落とす人の考え方次第、なんでしょうね。

お試しスキルセットには、バックステップなどコマンドが増える要素も含まれてて、普通なら憶えてないはずの
スタート時点で習得できるのが、ある意味必殺技を入手以前に追加されたような感覚を憶えたもので…
って、これこそ落とす人それぞれ、ですね。

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武器合成の順番間違えて習得不可能になったスキルを出して欲しいなー、それこそ救済処置として役に立つのに

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＞たまちゃん
＞単に騒いでいるのは何処ぞの貧乏人だろう
ここの具体的な根拠が分かりません。
他の方もおっしゃっているように、買うか買わないかは個人の自由であり、このような発言を行うというのはいかがなものかと。
送信する前によく内容を推敲しましょう。

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レベルアップやガルドのDLCが叩かれてる理由がさっぱりわからんｗ
「俺は一所懸命がんばってLvやガルド稼いだのにDLCで楽してゲームクリアする奴、許せん」って事？
別にMMORPGでも無いのだし、誰が楽してようと自分に全く影響無いと思うけど、何か混同してるような気がするんだが。

TOVやればわかるけど、Lv10や30万ガルド稼ぐのに時間掛からないし、そんな時間さえ取れない人の為の救済措置って感じはする。で、大して法外なMSP設定されてるって訳でもないし。

33
価格設定をして売上動向から需要を計ったり
DLCに対するユーザーの反応を見るのも「新しい試み」の一環だろ

全力で協力してるお前ら乙

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てか、みんなヴェスペリアまだやってんの？

俺、エンディング見てやめたよ

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Ｌｖアップやガルド稼ぎで一日のプレイ時間を終えてしまうような私にとっては助かりますね。それにとても面白い試みだと思います。
しかし、ＲＰＧの醍醐味であるキャラクターを育てる要素が消えてしまうので、感情移入があまりできないのではないかという不安もあります。

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開発したバンナムがやってることなんだから、カネ取ること自体は何ら悪いことではない。
RMTと一緒にするのはナンセンスだ。
いらなきゃ買わなければいい。
欲しくてその対価に納得できる人が買うだけ。
普通に店で買い物するのと同じだ。
初回特典付きと通常版で値段が違うのと何ら変わりがないと思うんだけどね。
ただの付加価値でしょ。


なんていうか、「安易で露骨な金儲け」自体が気に入らない人が世の中に存在していて、
その思考が正しいと思いこんでいるんだろうなあ。
それとも自身の収入が少ないことからくる嫉妬とかなのかなあ。

オレは時間に余裕があるほうではないし、DLC買うぐらいの金銭的余裕はあるが、
とりあえずこのDLCは買わないな。
試みは面白いと思う。

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というか、実績解除に関わる物がDLCと売り出されている場合って、コンテンツ買っても解除されるんですかね？Lv+でLv200到達時とか。
実績＝自力でプレイした評価みたいなもの。という認識なんですが。

DLCは10のものを12にするという意見には賛同しますが、バンダイナムコのやりかたは10のものを8にして発売し、DLCで10にしてるってイメージが強いですなぁ。

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＞世界塔さん
DLC自体選択肢が増えるだけのことなので
自分も「賛否両論」になる理由がわかりません。

何の損害もないのにアフィリエイトサイトを
叩く人が必ずでてくるのと同じなのかなあ。

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リアルマネーを使ってユーザーに差異を生じさせるのは、
多かれ少なかれ嫌悪感などを感じると思います。
「こんなことに金を使わせるのか」「最初から入れとけよ」など
個人的には、やりこんでいる人には追加データのDLC情報を、
明らかにプレーがストップしている人にはTOVのような補佐的DLC情報を
メールなどで知らせる程度の情報公開レベルが一番良いのではないかと思います。

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>やりこんでいる人には追加データのDLC情報を、
明らかにプレーがストップしている人にはTOVのような補佐的DLC情報を
メールなどで知らせる程度の情報公開レベルが一番良いのではないかと思います。

発想は面白いと思いますけど、プレイ状況をメーカー側が正確に把握した上で個人々にメール配信は実際に行うには不可能ではないかと感じます。

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また思い切ったことをやりましたねぇ〜。

ヴェスペリアの事は何にも判りませんが
何度も購入できるＤＬＣでもないみたいですし
それを購入することによって楽してクリアしたい
なんて人も居るでしょう。
改造コード入力して強引に(？)ゲームバランス崩壊させてるよりは遥かにマシの様な気もしますし。

ただ、頑張って頑張って…時間を掛けて育てたキャラが
あんな強力な技や、あんな強い武器。
などを購入もしくは会得した時の達成感と言ったら…。

…まぁ、コレは人それぞれですねｗ

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DOAX2みたいな無駄に時間を消費するゲームでこれやられちゃうと困るけど
TOVは普通にクリア出来るゲームなんだからこれはオーケーでしょ。

嫌なら買わなきゃいいだけの事。
文句言ってる人は余計な事を考えすぎ。
世の中で売ってるモノ全てにいちいち疑問があるのかよ、と。

43
アイマスに文句言わずテイルズに文句言ってんじゃねえよ

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これはアイマスやAC6みたいな有料DLCを、バンナムらしく展開してたほうが騒がれなかったんでは・・・

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コレは金稼ぎ目的じゃなくてユーザーのことを考えてくれた結果なんだと思います。
もし1人でも、あるコンテンツが欲しい人がいたなら、選択の幅を広げてその人にも対応するのがユーザーのことを考えている、ということなのだと思います。
無料にすべきだというのは、もし無料にしたらもはや「このゲームの戦闘、レベル上げはタダ位の価値しかない。」と言っているようなもので、それこそ必死でレベル上げしてる人を馬鹿にすることになります。
となれば、この形が最も良いのではないか（値段設定などは別として）、と思います。

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いらないなら買わなきゃいい。
わざわざ文句を書き込む必要はない。

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DLCに対して嫌なら買わなきゃいいだの、一々文句を書き込むなだの言ってる人が居るのが信じられません。

こういう場でのユーザーの意見は、クリエイター側にとっても判断材料の一つになると思うんですけどね。

ユーザー側からの評価や指摘が無ければ、サービスは向上していかないでしょうに。

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ならバンダイに直接メールでも送ってください。

ありがとうございました。

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バンナムのやり方に賛成している人は少なくともゲームが好きな人間では無いでしょうね。

お金を使ってゲームのセーブデータを改ざんするなんてただのチートじゃないですか。

これは公式で改造コードを販売してるようなもの。


お金に余裕のある人だけが得をするゲーム…
こんなもの許してたら終いには、どうしても時間がない人のためにエンディングムービーを販売とかやりかねないですよこの会社は。

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これはただの手助けですよね？ジャム爺さんもそう書いてましたし。チートまがいだろうが何だろうがナムコは救済措置を出しただけ、と考えるのは間違えなのでしょうか？自分には皆さんがそこまで批判する理由が分からんのですが・・・。

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>kobeさん
買うか買わないかは個人の自由だと思われているかも知れませんが今回はオンラインランキングがあるのでチートを販売されるとかなりの不公平が生じます。
最短クリアタイムのランキングなどが良い例だと思いますが、レベルが高い方が当然ボス戦も早くこなせゲームの腕が近い人同士ならばDLCを購入した人が勝つことになります。
つまり最終的にDLCを購入しなければランキング上位にはいりずらいということになります。

チートコードを出すのであればチート使用者はランキング登録は不可にするべきでしょうし、どうしても時間に余裕のない人が対象ならば無料にするべきだと思います。

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どういう商売をしようとそれは売り手側の自由だ
そんな事は言うまでもなく当たり前
ただそれに対して消費者が何らかの反応の示すのも当たり前だし
こういう場で消費者が供給側の代弁をしてる事の方がナンセンスに感じる
ゲームの世界のDLCに限らず、全ての商品がそうやって評価されてるでしょ

個人的には、バンナムのDLC全体に言える事ですが
360の一般的なDLCと比べると、その相場より高く
しかもその上に、容量や内容を見ると
他社なんかより薄っぺらな物にしてるのは明らかだと思うし
それに警鐘ならそうと思う人がいても何ら不自然ではないと思いますがね

開発費の回収が云々、海外のメーカと比べるな云々と言う人もいますが
何もこちらから海外と国内のメーカーを
分けて考えてやる必要は何ら無いわけですから

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自分は根っからのゲーマーだから、ゲームは高難易度で常にやっているけど
このゲームは非ゲーマー層にはちょっと難しいかもしれないなぁとは思ってた。
ゲームやる人みんながみんな攻略法なり戦術なりを考えてやるわけではないし、
普通にやってても行き詰ってしまう人は居ると思う。
今回のこれは、そういう人への救済措置だと思うわ。

今後、DLCでのゲームバランスを前提にしたゲームが開発されるんじゃないかって
危惧してる人が居るみたいだけど、そういうのは普通に敬遠されていくから。
L4U の、初代に対する販売数がそれを物語ってるんじゃないかね。

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ごめん、追記。
DLC導入したらランキング除外にはして欲しいね。
後からでもいいから修正してくれんかな。

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>Jetmaguroさん
＞DLC導入したらランキング除外にはして欲しいね。
たぶんこれは無理だと思います。

今回のDLCは表向きは「どうしても時間のない人のため」としていますが、難易度をイージーに設定すれば時間の有無関係なく楽にクリアできてしまいます。

本当は「ランキング上位に入りたい人のための必須有料コンテンツ」といったところでしょう。

ランキング上位への挑戦権が有料だなんてゲーマーにとってはひどいシステムですよね。

というか、連投すみません…

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DLCを使ったらランク適用外というなら、グレードショップも除外しなきゃいけないんじゃない？
あれの影響の方が遥かに大きいですし。
初回からイージー選択もできますし、このゲームは初めから公平な条件でクリアランクが計算されてないんですよ。
これに対して文句を言うならまだしも、DLCが悪いというのはどうかと思います。
そもそもクリアランクに拘る人は、有無を言わさず有利なコンテンツを購入するかと。
つまり需要はあると言えますね。

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>こんなもの許してたら終いには、どうしても時間がない人のためにエンディングムービーを販売とかやりかねないですよこの会社は。

ねーよｗｗ
バンナム叩きたいだけだろう？

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こうなったらなにもかもお金で買えるようにしたらいいんじゃない？

59
ま、ぶたあしじゃその程度の見解だな

60
そんなに文句を言うほどのことでもないだろ。
買う買わないは個人の自由なんだから。
メーカーだって慈善事業してんじゃないんだし、金儲けをしようと考えても非難するような事ではないはず。

ランキングの有利不利で不満言ってる人達は理解できるが、ひたすら金のことばかり文句言ってる奴らは「DLCほしいけど金払うのヤダ。だからタダにしろ！」と図々しいこと言っているだけのように感じるのは自分だけかな？

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オンラインランキングが介入してる時点でこういう有料ＤＬＣは普通にダメだろ。
バンナムを擁護してる奴等って社員にでもなったつもりでいるのか？

ここまで来ると正直怖いわ･･･

まぁこんな狂気じみた信者がいるかぎりバンナムは安泰なんだろうな･･･

62
dark氏
ダメって元々スタートラインが同じにならない仕様なのに何言ってんだ
叩くならクリアタイムをランキングにしたことだろ

とすぐ下で話題に挙がっとりますが

63
DLCチートの存在はアリだと思う。必要な人だけ利用
すればいいと思う。ただ、実績が関わると公平性に欠ける
のでテーブルテニスみたいにチート使用の時点で実績凍結に
なればいいと思う

64
>darkさん
一つ下のコメントも読みましょうよ。

私も、ｊｆｋさんの意見（少々荒っぽい言い方ですが）と同じ感じを受けています。
正直否定派はケツの穴が小さい。
でーんと構えて行きましょうや。

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>バンナムのやり方に賛成している人は少なくともゲームが好きな人間では無いでしょうね。

別にバンナムのやり方を肯定するつもりは端からありませんが、この断定は少し問題ありのような。
意図は分かりますが、不快です。

確かにもともとディスク内にあるデータの解除コードをDLC販売するのはあまり納得のいく話ではないと思います。
しかし販売後、作り出したデータを配信するのは楽しみ方としてありではないでしょうか？
毎回、完全版等を定価で出すよりもはるかに双方に益あるやり方だと思いますよ。

ただ個人的には完全版もDLCもあまり好みはしませんが、対戦もののDLCマップ等は大いに楽しんでいる事を思うと、否定は出来ないなぁと。
バンナム商法で楽しめている人もいるのは売れているのだから事実だろうし、お金や時間に余裕のある人の楽しみ方だと割り切れるもんだと思います。

だけど…ゲームに限らず、お金・時間のある人の娯楽を、ない人が非難するのは逃れられない現実ですね。

66
クリアタイムランキング上位目指す人ならグレードショップと難易度イージーはデフォ。

スタート地点はこの時点でみな平等。

ここからリアルマネーを払った人間のみが上位にいける。

擁護してる人はだったらＤＬＣ買えばいいって言うんだろうがそれは違うだろ。
金はらってゲームソフト買って、オンラインで競うためにさらに課金とかおかしいだろ。

しかも今後またこういったＤＬＣがでた場合さらに不公平になってくる。

ＤＬＣが一度しかかえないから後でまとめて買った人がさらに有利になる糞仕様。

今回のテイルズかなりはまってランキングのためにやりこんでたが、このＤＬＣのせいで一気にやる気失せたわ。

67
否定派と言うか・・・・
何かについて行動を起こせばとうぜんそれに対するリアクションがある訳で
それが肯定であれ否定であれ
なぜこういう場でメーカー側に立って一方の意見の口をつぐもうとするのか
それが気持ち悪い

だいたい連中が言うところの"新しい試み"とやらは
DLCそれ自体の事ではなくて
そのDLCでも他社なんかと比べて極力コストと作業量を抑えた物を
ギリギリ許容される高値を探るって事じゃないの
勿論営利を追求する企業の姿勢としてそれが悪いとは当然言う気は無いけど
こんな物が当たり前になって行くのは危険だと口にする者が出るのも当然

個人的にはこんなメーカーが
少なくても国内でのDLCの旗振り役みたいに見られてる事に
DLCの将来への危機感を感じる
DLCそれ自体の肯定派としてね

68
今回のコンテンツはユーザーがある程度ゲームを自分なりにカスタマイズできるっていう選択肢の一つなのでは？

最近は技術進歩のためかプレイする人により好きな部分が分かれているし、（グラフィックが好きとか戦闘が好きとか）
それと同時にみんながゲームが得意なわけでもない。
個々で理想のゲームスタイルに必要と感じたら、いかがですか？程度のものだと思います。

まぁ、結局は個人の考え方次第ってことになっちゃうのかな・・・（＾＾；）

69
連コメント失礼します。

＞見紛う人生さん
お金・時間のある人の娯楽を、ない人が非難するのは逃れられない現実ですね。

ちょっと待って。
これは「非難」じゃなくて「ひがみ」じゃないですか？
持ってる人は持たざる人から搾取したわけじゃないですから、非難される言われはないかと。

私は、学生の頃は無いなりに、社会人になってからはあるなりに遊んでますよ。
もちろん、無い時は金持ってる奴をひがんだり妬んだりしましたがｗ

70
Qbrt氏
危険視するやつもいれば問題ないと思うやつもいるのが意見だろ
思い込みで「メーカー側に立って」なんて言っちまうあんたの方が気持ち悪いわ

71
クリアタイムランキング自体が初めから不公平という意見がありますがクリアタイムランキング上位を狙うならグレードショップ利用や難易度イージーはデフォなのでスタートラインは皆同じですよ。


ここからリアルマネーをどの程度使うかによって有利不利が出てくるのが問題なんです。

当然序盤、もしくは中盤でレベルを課金で購入した方が有利になりますし、今後このようなDLCがまた配信された場合さらに差が開いてきます。
DLCは一度しか買えないので後でまとめて買った人が圧倒的に有利になります。
このDLCの所為でランキングは完全に無意味になりましたね。
今回のテイルズはかなり個人的に名作だったので私自身ランキング上位をねらってやりこんでいたのですがこのDLCが出てしまったおかげで一気にやる気がなくなりました・・・

72
うわ、jfkの意見をまさに体現しとるなｗ
みんな同じアイテムやガルドでクリアしてるわけないだろ
その違いとDLCの差異はなんだ？
リアルマネーってならただのひがみだからなｗ

そもそもグレードショップ利用や難易度イージーはデフォなんて俺ルールを勝手に押し付けられてもね
ぶたあし君

73
クリアタイムランキングの上位を目指すために、このDLCを購入しようという人の気が知れません。
そんなことにお金を使ってどうするの？

74
＞通りすがりさん
グレードショップと難易度イージー等は別に私の中のルールというわけではなく、クリアタイムランキング上位に乗るための最低条件です。
クリアタイムランキングの上位に乗ってる方々が基本としている設定ですよ。

これとDLCとの違いはまず現金が絡むこと。
そして1度しかダウンロードできないため今後出る分をまとめ買いした人が非常に有利になってしまうことです。

最後のDLCが出た後にすべてをまとめて購入した人が圧倒的に有利になる点です。

この程度は近作のテイルズを実際プレイしている方なら安易に理解できるはずですが。

75
このゲームに思い入れがあるならＯの意見にたどり着くのは当然だとおもうが。

ゲームバランス度外視のＤＬＣを擁護してる通りすがりって社員か？

76
O氏
もう少し噛み砕いて説明するわ
まず引き継ぎ＆イージーの方が早くクリアできる確立は高いだろうが、使わなきゃいけないって決まってるわけじゃない
今1位のやつは実はノーマルでクリアしてかも知れないだろ
で、条件が違う可能性があるのは変わらないのに引継ぎは良くてDLCはダメって、あんたが勝手に思い込んでるだけなんだよ
DLCをどこで使って、どのくらい短縮できるか考えてるやつもいるかも知れないぜ

77
チート？そりゃ不正改造でしょ。
メーカー公認つうか自ら行えばそりゃ仕様ではなかろか。
大体発売前からコレやる宣言してたし。
クリアータイム云々の話とてカーレースみたく考えれば速い車は金掛かってる訳だし捉え方一つでは？

78
dark氏
肯定は社員扱いって楽でいいな
で、あんたはコレやってんの？
やってるやつならゲームバランス度外視なんて思わないと思うが

79
＞通りすがりさん
私は今5週目でいろいろ検証してますが、難易度ノーマルでランキング1位は不可能です。
ちなみに私含めフレンドが数人上位にいますがみなイージーとグレードショップはデフォです。


DLCをどこで使うか検証しそれを実証してランキング上位に乗ったとします。
来月またこういったDLCが出てしまった場合1度DLCを買ってしまった人は過去のDLCは買いなおせないので圧倒的に不利になります。
つまりゲームバランスを崩してしまうDLCの所為ですべての努力が無駄になるということです。
ここまでは理解できますか？

そもそもお金を払わないとランキングに挑めないなんておかしいと思いませんか？
別にお金に困ってるわけでもねたんでるわけもありません。
私自身単純にそう思うだけです。

80
あーＤＬＣ思うからいかんのです。
コレは魔導器！
だからクリアーすると精霊化して無くなる。




スミマセン

81
あのぅ・・・
とりあえず落ち着いて下さい。
少しづつ話がズレてきている気がします。

82
O氏
出来るか否かじゃなくて可能性があるだろって言ってるの
そんなに厳密な説明せにゃわからんのかい

ならもっと具体的に
引継ぎでアップルグミが49と50の違いがあったとしよう
クリアタイムに差が出るとは思えないが、違いは違いだ
仮にそれがホーリーボトルだったら？リスキーリングだったら？レベルだったら？
違いに善し悪しをつけてる時点でおかしいことに気づかないか

> 来月またこういったDLCが出てしまった場合1度DLCを買ってしまった人は過去のDLCは買いなおせないので圧倒的に不利になります。
何時買うかも戦略のうちだろ

> そもそもお金を払わないとランキングに挑めないなんておかしいと思いませんか？
お金を払わなきゃ挑めないわけじゃない
払わなきゃいけないと思い込んでる時点で間違い

そもそもそこまでランキングにこだわるなら、一旦セーブ消去してやり直すとか、最悪別垢作るとかまで考えれば？
なんかランク上位の義務感で、ゲーム楽しんでないように感じるわ

83
今回のＤＬＣの存在自体に不満があるならテイルズ自体プレイするのを止めたらいいのにね
オンラインランキング上位狙うのにＤＬＣあるから公正じゃないというならランキング参加を放棄（上位を狙わない）したらいいのにね

ゲーム本編の出来自体に問題が無いんだから文句言ってないで楽しめばいいのにね

84
否定派意見まとめ

・ゲーム内にあるモノをキー購入で解除→入ってるモノに金払わすな！
・追加”有料”コンテンツ→高い！こんなの買うのは信者だけ
・今回→チート行為だ！金出したやつ有利なんて！

もうなんだ、無料で追加コンテンツ配信しろってか。
海外メーカーを賛美してるのもいるが
あれだって作ってたものを入れなかっただけかもしれんだろうに。
とにかく否定派は”具体的”な意見を出してくれ。
反対意見には具体的な対案、これ常識な。

85
個人的には有料DLCは賛成ですね。アイマスを見ていると毎月面白いコンテンツが配信されています。
これは有料だから出来ることですね。商売なので有料は当たり前だと思います。
まぁアイマスに関してはもう少し安くても良いと思いますけどね。
RPGの有料DLCは最強の装備関係以外なら有りだと思います。
新キャラ、クエスト、ダンジョン等は有料DLCで出しても良いんじゃないでしょうか。

86
＞通りすがりさん
>出来るか否かじゃなくて可能性があるだろ
これはやりこまなければわからない領域ですが可能性はありません。

ランキング云々ではなく結局のところ私が言いたいのはお金を払って買うゲームにさらにお金を払わなければ公平にプレイできないDLCなんて間違ってると思うのです。
DLC自体は歓迎なのですが今回のアンロックに課金というのは今後他社がどんどんクオリティーの低いDLCを出すきっかけになるような気もします。
他社にくらべて明らかにクオリティーが低く割高なのは事実ですしね。

これで最後にしますね。
長々書き込んでしまって申し訳ありません。

87
つか？
同一周回では一度しか利用出来ない。
と、なっており次の回では再び利用出来るようです。
新コンテンツが出たら追加すればイイ訳で、時期による有利不利は無いかと。

88
Ｏ氏

横からですが少しだけツッコミ

＞来月またこういったDLCが出てしまった場合1度DLCを買ってしまった人は過去のDLCは買いなおせないので圧倒的に不利になります
一度だけというのはその周回のみです。
次周でまたDLできます。よって影響はないですね。

＞そもそもお金を払わないとランキングに挑めないなんておかしいと思いませんか？
これはおかしいでしょ、誰でも挑めます。
むしろDLC無しで狙ってやるくらいの気概がないと上位とか無理では？
まぁDLCの使用有無によってアイコン表示がつくとかは
あってもいい気もします。

89
Ｏ氏
> これはやりこまなければわからない領域ですが可能性はありません。
わざわざ具体例挙げ直したんだからそっちに突っ込んでくれよ
5週もしたならホーリーボトルやリスキーリングの重要性位分かるだろ

> 公平にプレイできないDLCなんて間違ってると思うのです。
不公平だとあんたが思い込んでるだけ
買うも買わないも自由
しかも今回のは追加コンテンツのように買わなきゃ手に入らんもんじゃないんだぜ

> 他社にくらべて明らかにクオリティーが低く割高なのは事実ですしね。
これはあんた個人の意見
個人の意見を事実とか決めつけるなや
俺はゲーム的に今回のDLCは必要ないし買わんと思う
でもそれは俺個人の考えで、買うやつやメーカーを否定する理由にゃならないと考えてる

何度も言ってるが、自分で勝手に線引きしてるから突っ込んでるんだよ
あんたが正しいと思ってることが、万人にとって正しいとは限らないんだぜ
このゲームやり込んでるならわかりそうなもんだがｗ

ななし氏、are氏
周回ごとに使えるんだ
知らなかったぜ
サンクス

90
そもそも

>今回のDLCは表向きは「どうしても時間のない人のため」としていますが、
>難易度をイージーに設定すれば時間の有無関係なく楽にクリアできてしまいます。

>本当は「ランキング上位に入りたい人のための必須有料コンテンツ」と
>いったところでしょう。


この前提からして既に間違ってると思うよ。
間違った前提から意見を暴走させても意味はないかと。

何周もクリアできるほど、やりこめる人間ばかりではないのですよ。

91
賛否あってよかろう。
やり込み派やシリーズのファンの方の中には否定したくなる人も居るでしょう。
しかし私等はＲＰＧ自体ほとんどやりません。しかもこのゲームは戦闘が独特であり100ヒットとか何故できるのかわかりません。
何とかクリアーはしましたがボスクラスの敵を倒せない時はレベル上げ作業におわれしんどかった。
その時DLCでレベル買えたら買ったかも知れない。
そういった作業も嫌で投げ出した人も居るかも？
最後までやった感想は面白がった。
そう思える人がDLCにより増える可能性もある。
それは、このシリーズのファン層拡大に繋がるかも知れない。
悪い事ばかりでは無いと、ヌルゲーマーとしては主張したい。

92
>>バンナムのやり方に賛成している人は少なくともゲームが好きな人間では無いでしょうね。

よく言いきれるもんだな、器の大きさが知れるわ。

俺はゲーム好きな人間だけどバンナムのやり方には賛成しているよ？

バンナムのこのやり方、確かにランキング狙いの奴にとってはあんまりいい気分ではないのだが、時間のないやつとランキングに対して無関心の人にとっては別にそんなに嫌がるもんではないと思うよ（まぁそれでも人によりますが）？でも逆にあれがあって選択肢が増えて良かったと思う奴も結構いるんじゃないのかな？
例えば俺のような実績＆ランキングに縛られずに自分なりの方法でゲームを楽しむ奴とか？

93
あと、ぶっちゃけ
xbox　liveって、あの金額で維持出来ると思えない。
DLCが売れればマイクロソフトに銭が入る→運営に回す、てな図式があるんでない？
そう考えれば買う人居るから自分は安く利用出来る！
WinWinでないかい(笑

94
国内だけで見なさんな
360全体で見ればバンナムみたいなやり方をしなくても
やっていけてる所の方が多数

消費者としてはどっちを支持すべきかって事でしょ

95
世界的にみても困難でしょう。
マイクロソフトだからこそできてる。
バンナム商法云々はＴoＶに関しては、別にいらなきゃ買わなければ良しの話しであって非難するレベルに無いと個人的に。

96
繰り返しになりますが、どういう商売をしようと
それは事業者の自由であると思う

ただDLCに限らずどんな商品でも
例えば同じ棚に並んでいる商品の内
明らかに他より高く中身の質が低いと感じる物があったとしたら
それがその人の勝手な主観だとしても
そんな物買わなければいいと無視するのも間違いじゃないし
何でこんな物をこんな値段で売るんだと声を上げるのも間違いじゃない
そしてほとんど全ての業種でそういう事が行われてるはず

そういう事を言うべきではないとか非難すべきじゃないとか
どっちの意見であれ少なくてもこういう場でそれは違うんじゃないと思うが

97
案の定いろいろな意見が飛び交っているけど、40歳を超えたゲーム好きからすると、レベル上げなる作業は正直ゲーム離れを引き起こすだけなので、今回のアイディアは大賛成。ただ、一度しか購入できないので、購入のタイミングが難しいわ。

でさ、正直イデオロギー丸出しみたいな意見はやめなさいな。
商品にどんなものが並んでても、それぞれの価値観で買うし買わないだろう？それでいいんですよ。ほっとけばよい。

あ、もちろんネットワークゲームではチートだから認められないけど、それを知ってるからバンナムはネット非対応にしたんじゃない？

俺らが雁首そろえて出てくるアイディアなんて、プロデューサーは何度も考えたさ。その上で下した結論なんだから、意味があって当然だし、頭ごなしに拒否するのは失礼。

てことで。

で、

98
特に日本人は潔癖さを求めるので、RMTのようなモノには異常なくらい反応する。良いか悪いかは別にして。
メーカー側立場で言えば、アイテム販売というビジネスモデルを作っておきたい、という考えがあるのだろう。（セカンドライフ然り）
モバゲーやYahoo等のアバターは良くて、RPGのアイテム販売ダメと言われる点に違和感を感じるのもある。
しかしＭＭＯの世界を見れば、多くがアイテム販売をしており、今は常識とまでになりつつある。

あくまで俺が知る範囲だが、アイテム販売は結構売れる。という事実がある。
ユーザーはアイテム販売を「否定」するが「拒否」らない。というのもオカシイ話だと俺は思うのだが。

99
Qbrt氏
意見を言うななんて誰も言ってないと思うが？
あんたの意見を借りるなら、
あんたが高くて質が悪いと思っても、妥当と考えるやつもいるんだよ
何でこんな物をこんな値段で売るんだと声を上げるのも間違いじゃないが、それに対して問題ないじゃないかと声を上げるのも間違いじゃないだろ
あんたの価値観で高くて質が悪いって思い込んでるから、そんな風に感じるんだよ

100
選択肢を提示されただけで、何を騒ぐことがあろうか。

目的地に早く着きたい・時間がない人は
特急券を買って目的地に行く

時間がある・ゆっくり旅を楽しみたい人は
特急券を買わずに目的地に行く

時間がない・今日は疲れたって人は
コンビニで弁当買ってきたり外食する

時間がある・今日はけっこう元気だぞって人は
うちで自炊する

ただそれだけのことじゃないかと。

101
そうか、このDLCがあるからゴルドカッツのHIT数100万ガルド持ってても、5000万ガルド持ってても100以上増えないのかｗ　把握した。

どっちみち叩かれるなら、追加ダンジョン、追加称号をだな

102
オンラインゲームでのＭＭＯＲＰＧみたいなジャンルとちがって、不正プログラムをつかった業者プレイヤーがゲーム内を荒らすわけでもないから、こういう難易度緩和のＤＬＣ自体は賛成なんだけれど、そのうちにＤＬＣを買わないとクリアが非常に難しくなるタイトルが出てきそうで怖い。

103
>>ののの氏
分かり易い例え、ナイスですな。


最初から言われてるように今回のDLCは「DLしないと入手不可」な類の物ではないんだし、
それこそ購入する／しないは個人の自由だと思うのですよ。

下記でランキング云々についてのコメントも多く出てますが、
「別に○○レベルになったからやらなきゃいけない」とか制約があるわけじゃないですよ？
低レベルで挑戦して記録を出してる人もいるかもしれませんし、逆に200まで上げてからって人もいるでしょう。
DLCでレベルを買ってランキングに乗せた＝チート、とかそれだけで語るのは個人的にどうかと思うのですが。
そりゃ、ランキング結果が実績に関わってくるとかならアレですけどね。

てか、ランキングに固執しすぎてる人は逆に本編楽しめてるのかが気になる。
ここに事細かく書いてる人も多いけど、義務的になってまでやるよーなコンテンツじゃないと思うんだけどなぁ。

104
せっかくの面白いゲームを購入したはいいが、RPGは苦手で、最後までクリアできず、途中でやめてしまう人（自分も含め）にとっては、賛成ですね。このやり方は悪くないと思います。ゲームの遊び方は、人それぞれ自由です。

105
おやっさんゲーマーさんの意見に賛成

TOVはバトルが楽しいからレベル上げも苦じゃないけど
どうしてもつらい人はいると思う。
現に自分はこの前のDQ5は一週間で売った。

ダースベーダーの有料DLC配信騒動も物議を醸していて
「会社が設けられるところで金稼ぐのは当然」という意見があったけど
それはこういうDLCのことではないだろうか？
もっともダースベーダーだってPS3!!とプロモーションをかけたから
有料もやむなしだけど

106
ランキングの対処さえしてしまえばいいんじゃないかな

TOVは売れ行きとか伸びの期待度は360ゲーにしたら上位なんですが、
やはり企業目線ではまだ赤字なんでしょうかねーと思ってしまう

107
オリーベさん
>これは「非難」じゃなくて「ひがみ」じゃないですか？

…少しでも双方に柔らかな表現にしたつもりだったのですが…。
多分もっともらしい言葉を避けずに言うなら「ねたみそねみ」ではないでしょうか。

DLCを買った人はランキング上位、買えなかった人はランキングにも満足に参加できず、妬むわけです。
だからDLCが妬み種になっているのも事実ですけどね…。

しかし、もし仮にDLCをソフトに全て入れて、DLC配信をしない代わりに定価が1万円超えなんてなった場合どうでしょう。
誰にもメリットはないように感じます。
これが全てではないでしょうか？

ゲームの今世代機最大の変化は、オンライン対戦や協力プレイ、映像表現の進化ではなく、DLCというゲームの楽しみ方の変化かもしれませんね。
企業は今、その方向性の模索中…と考えれば、今ファンがこうして議論している事は今後のゲームに少なからず影響を与えそうです。

あととても些細な事ですが、TOVのランキングは複数ありますよね。
どうしてもTOVでランキング上位を狙うなら、少なくともDLCの影響の無さそうなドラスピ等で頑張ってみるのは如何でしょう。
大してやりこまない人間の意見ですが。

長文失礼。

108
バンナムには儲けて欲しい、そして次のティルズも箱○で高水準のを出せるようになって欲しいと、このような考えで今回のバンナムのやり方に支持するのはどうでしょうか？

109
まぁ、ようはバンナムが儲けることができればユーザにとっても大きなメリットであると俺は思う。
ティルズが次々と箱○で出られるようになるためには儲けなければならないでしょ？ほかのRPGも同じで。
仮にこういう稼ぎ方が新しい稼げる手段として成立し大きく儲けるができれば、それはユーザにとってもメリットなことではないのでしょうか？だって会社が儲けることができてこそ新しい商品をだすことができるんだから。

どうでしょうか？

110
う〜ん、日本のRPGにおいては収集や戦闘部分以外のゲーム性が乏しいからこういう話題になるのでは……なんて問題発言かなｗ

個人的に言わせてもらえば、こんなDLCが成り立つ時点でマーケティング、レベルデザインに失敗している証拠だと思うのですが……

111
> SoNさん
> 日本のRPGにおいては収集や戦闘部分以外のゲーム性が乏しいからこういう話題になるのでは……
某掲示板で「RPGって戦って成長させるゲームだろ」みたいなのが大半で閉口したことがあります。
TTRPG経験者からすればそんな訳無いのですが、一般的にはそんな印象なんでしょうね。
ちなみにToVは収集や戦闘以外にもやれることは色々あります

> こんなDLCが成り立つ時点でマーケティング、レベルデザインに失敗している証拠
良ければ詳しく説明願います。
わたし個人としては、ゲーム内容に改変･追加を加える類ではないので、本当に時間短縮の意味合いくらいしかないと思っています。

112
ニーズがあって、そこに供給して利益が出るなら、それが商売というもの。
社会人で、時間が無くてレベル上げやスキルアップが面倒くさいから、長編RPGをやらないという声は多い。
そういうニーズがあるなら、それを供給するという考えは、
商売人としてごく自然な考え。
「忙しい人間はターゲットに入れない」じゃなく「忙しい人にもやって欲しい」
そう考えるのは当然ですし、自分も個人的に大歓迎です。

これが成り立つと無意味に難しくするんじゃないかという意見がありますが、そんなことをしてユーザーが離れていったら元も子もない。
それくらいの判断は、できるはずです。

どんなDLCについても言えることですが、ニーズがあって利益が出れば、それは商売として成立しているんです。
どんなに高かろうと、あこぎに見えようと、商売として成立するなら、それを肯定する意見が勝っているということです。

「ただ物を入れるだけの袋に、何で何十万も出さなきゃいけないんだ」とブランド店で騒いでる人を見たことがありますか？
みんなその価値があると思っているから、商売が成立しているんです。

価値があると思えば買えばいい。
ないと思えば買わなきゃいい。
いつの時代も、ユーザーが価値を決めるんです。

113
ＴＯＶやってない人のコメ多すぎだろ……
でも攻略法（タイダルハメも知らない人もいると思うし）とか稼ぎのテクニックをまとめたムービーとかではダメだったのか？

114
DLCの値段とか、内容と値段が釣り合っていないという問題より、ランキングと実績で優劣が生じるのが問題なんでは？ならランキングで上位狙うななんて意見もありますが、じゃぁ、ランキング機能なんてつけるなよ。その辺の配慮が出来てないバンナムが悪いかと〜。

個人的には、フレで同ソフトをプレイしてる人の実績をみて、「あーここまでクリアしたのか」とか「こいつ倒したのかぁ」とか見たりして、助言もらったりする事もあるんで。ゲームクリアできない人の救済措置ならランキング除外と実績解除凍結でいいんじゃないかね？

115
コメント履歴読まないで書くけど、
ゴッドファーザーもゲーム内通貨をDLCで買えたよね？
あの時は是非云々よりも俺はまず「便利な世の中になったなぁ」と思った。

あと俺はゲームバカだしゲームしかやってないけど、
周りの友人はもう父親になったりしはじめて
ゲームやってる時間が極端に限られてきてるから、
こういうのは助かる、とも言ってる。

色んなユーザーを相手(商売相手)にしていくのは
まぁ営利企業としての当然の努力なんだろうなぁ。

116
プレイスタイルの選択肢が広がるのは素直に購入層の幅も広がると喜んで良い事じゃない？
、縛りとか好きな人は（自分もだけど）用意されているものをあえて使わずとか、そういうものだと思うし。
ってかバグ技利用すればクリアが簡単。とか結構色んなゲームでも存在しているけど使う人は少ないだろうし、似たようなものじゃね？公式で出してるってのがなんか違うの？
まあランキングに関しては、なにか対処をしないとだよな。このDLCを使用している人を含めたランキングと通常プレイの人とを分けたりとか。個人的にはランキングは気にしないけど、作った以上はそのシステムにも需要があると思ってやったものだと思うし。

117
これにて議論終了。

118
金払ってチートしなきゃならんほど時間がないなら長編RPGなんてやるなよw


今回のは営利主義に走ってゲームのバランスを崩した最悪のやり方だな。


こんなやり方でバンナムが儲けることを喜んでる信者ってマジなんなんだよ。

119
わたしはＴＯＶを体験版しかやってないですが
内容がどうであれ、ＤＬＣがいろいろと配信になる事は良いことじゃないですか
他人のオフゲの遊び方なんてどうでも良いかと。

120
そもそも、なんで「DLC使用がランキングに影響する」って言われてるのかが全く理解出来なかったけど、
最初の方のＯ氏の書き込み見て納得。
そういえば最短クリアタイムってのもあったんだよねぇ。

でも、そんな最短ランクに拘る人は1周じゃなく何周もやる人なんじゃない？
(初回周のクリアタイムのみランク表示されます、とかじゃないよね？)
2周目以降でグレード利用して引き継ぎすれば、レベル+のDLCを購入しようがそれほど影響ないと思うんだけど。
無論、初回周で色々アイテム等を下準備しておくのが前提でしょうけど。

121
>翠さん

あまり詳しく書くと長文になるので、二つ程。

まず「なんでどこでも任意にセーブができないのか」という点。任意のポイントでセーブできれば、短時間のコツコツプレイも可能でしょう。

次に「Lvが足りない、お金が足りない。これらを稼ぐ時間がない」というのならば、イージーモードのパラメータ調整をもっと大胆に行っても良かったのではという点。

あまりいい言葉ではないですが、時間をかけられない、難しくてプレイが進められないというのは弱者（他にいい言い方ないかなぁ……）な訳です。せっかく難易度調整をデフォルトで入れているのに、そういったプレイヤーに対応し切れていないのはレベルデザインに失敗しているってい事ではないですかね。

RPGのレベルデザインが難しいのは良く判ります。STGやACTと違って基本は「誰でもクリアできる事」が前提になっていますから。ただ、こんな短期間にこういうやり方で調整するのは個人的には賛成しかねます。

ひとつの意見でしかないですけど、安直にLvやお金を上げるのではなくて、闘技場のような場所を用意して、そこで気軽にLv上げが出来るようなDLCの方が面白かったのではないですかね。

122
>金払ってチートしなきゃならんほど時間がないなら長編RPGなんてやるなよw
今回のは営利主義に走ってゲームのバランスを崩した最悪のやり方だな。
こんなやり方でバンナムが儲けることを喜んでる信者ってマジなんなんだよ。

餓鬼っぽい思考回路。

123
> TASKさん
わざわざ名前を変えて同じこと主張するなんて、あなたは反バンナム信者ですか？ｗ
既に何度も言われていますが、このゲームでレベルやガルドが初回から手に入っても、ゲームバランスを崩すとは思えません。
精々進行が楽になる程度でしょう。
仮に崩すとしても、じゃあグレードショップやイージーモードはどうなの？って話になりますし。

124
予想通りのコメの伸びですね
このゲーム持ってないから知らなかったけど
オンラインランキングが難易度によってわかれて
ないのね？
DLCよりそこから変えるべきだね　バンナム

125
> SoNさん
なるほど、面白いご意見ですが1つ勘違いしておられます。
今回のDLCは難度調整に失敗したから出したわけではありません。
発売前からDLCはゲーム内部のものに限定して楽にすることという発言をしています。
元々そういう試みを行う予定だったんですよ。
そもそも発売後一月も経っていないのに、調整のためにこれを導入したというのは、ちょっと尚早かと。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080414/tov1.htm

> 闘技場のような場所を用意して、そこで気軽にLv上げが出来るようなDLC
ストーリーに関係しない雑魚戦を省くための措置だと認識していたんですが…。

126
どれくらい売れるのか興味深いです。

127
ソフト自体持ってなくて、買おうと思っています。
賛否はあるでしょうね。

「俺の屍を越えていけ」みたいに最初からこのモードならクリア時間はこのぐらいですよってのがあっても良いとは思うけどなぁ。そこまで難易度調整しちゃっても良いとは思うんだけど。

本当に面白ければ、忙しいとか時間がなくても自分はクリアまでやりますけど。1年とかかかるRPGとかあるしねぇ。
逆にメーカー側が辞めちゃうかもしれないと考えているのに「最後までプレイさせる自信ないのかな」とか思っちゃう。

とはいえ、こういう試みをはなから否定する気にもなれんしなぁ。

128
>>SoN

考えすぎだろ？ｗｗ
言い方は悪いけどテイルズみたいなゲームにくどい期待すんなよ。
世界ハーフミリオンしか狙ってないタイトルがそこまでのもの期待されるとかわいそうだな。
その２点あわせても十分今回は面白い。

129
うーん、クリアタイムを競うランキングってのは、
遊び方の一つであって、それが万人の目的ではないでしょう。
RPGって、本来はクリアタイムを競うようなゲームではなく、
物語の世界に没頭するようなゲームであるはずです。
そういう遊び方をすれば、むしろゲーム時間は長くなるはず。
ふつうは、１回じっくりプレイしたら終わり。
気に入った人は２週目するかもしれない。
でも、その時にもクリアタイムを縮めることをプレイの目的とする人は、
ホントに少数だと思いますよ。


多くの人には
「自分は60時間かかったけど、ほかにも同じくらい
　時間かけた人もいるんだねぇ（しみじみ）」とか
「すげー、どうやったらこんなタイム出せるんだよ！（笑）」とか
「あとどのくらい時間かければクリアできるのかな？」
といった感じで、ランキングを競うことそのものではなく、
他の人のプレイ状況との比較が目的になるのではないでしょうか。

つまり、ランキングの上位のプレイヤーを見ることだけではなく、
マイスコア付近やランキング下位（長時間プレイ）までの
全体の分布を見ながらの参照をする事になるのではないでしょうか？
（そこまで考えられて機能が実装されているかどうかはわからないw）

130
>MBLeさん
ランキングの順位を気にする人は少数かもしれないけど、それがあることもやり込みが好きな人にとっては少なからずプラス要因に働いているわけで、そこに期待して購入した人もいると思うし、すでにその少数の頂点を目指すために相当なやり込みをしている人もいると思うから、それらの人を無視するような行為はどうかと思う。最初からこういう仕様だったら別にそこまで問題にはならないと思うけど。

まあこのDLCの内容自体には不満は無いんですけどね。ランキングの調整などの配慮は当然しなくてはならないことだと思う（自分はランキングとか全く興味無いけど）

131
発売と同時にこれが配信されてたら、確かに萎えますし不快感はかなりのものだと思います。
でも、発売日に買ってやり込む熱心なファンの人たちは、ある程度クリアしているタイミング、しかもまだ話題性がある今のタイミングで、プレイヤーの裾野を広げるてこ入れとして、こういうDLCを配信するのは、売り上げを上げるための企業努力として評価されてもいいんじゃないでしょうか。

132
無視するつもりはないですよ。
それも遊び方の一つです。
（そういうつもりで前発言は書きました。）

ランキングに本気で挑戦する人は、
本来RPGがそういった速さを競うことを目的とするものでは
ないということは事は重々承知のうえで、やり込みをするのです。

DLCは単にお金を払ってウマーではなく、
いつ、どのようなタイミングで使うか、そこも戦略に絡んできます。
LVアップは、序盤以外で使った方がいい事はブログにも書かれていますね。
アイテムも、「持てる上限」があることを考えると、
必要になるタイミングは必ずしも序盤に限られるわけではないと思います。
つまり、やり込みゲーマーにとって、DLCは戦略を広げる手段の一つとして
むしろ有効活用される、のではないでしょうか。

133
レベルアップがDLCとしてあってもいいけど。
無料であるべきだと思います。

この流れだとそのうちエンディング有料もあると思う。普通にやると映像SDｗHDは有料とかｗ

134
> こぱんさん
> レベルアップがDLCとしてあってもいいけど。
> 無料であるべきだと思います。
非難してるわけじゃなくて、素朴な疑問なんですけど、何故？

135
> こぱんさん
追記。
> 普通にやると映像SDｗHDは有料とかｗ
ゲーム内で手に入るものを販売と明言していますから、これはないと思いますよ。

136
>翠さん

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080414/tov1.htm

逆に上記URLを知っているからこそ、なんでその時点でこのタイプのDLCありきなの？　という事です。繰り返しになりますけど、イージーモードのパラメータ調整で済む事ではないのでしょうか。弱者から余分にお金を取るようなDLCはあまり感心しませんでした。

>ストーリーに関係しない雑魚戦を省くための措置だと認識していたんですが…。

では何故雑魚戦があるのでしょうか。結局そこに何らかの「ゲーム性」があるからではないでしょうか。戦闘システムにむやみやたらといっていいくらい力をいれるのはそこにゲーム性の多くを求めているからですよね。

そういった自分たちの作り上げたゲーム性をスポイルするタイプのDLCもあまり感心しません。

それにまたまた繰り返しですけど、そんなことでお金を取るのなら、せっかくシンボルエンカウントなんですから、イージーは雑魚をスルーしてもボス戦をこなせるくらいのパラメータ調整にしても良かったのではないですかね。

弱者救済という名目で、本来はゲームの根幹であるコンテンツを不要なものとしてしまう処置が反発を受けているのではないかと判断してます。

137
>>SoN

TOV楽しんでる？
ゲーム楽しんでる？

138
>翠さん
米主ではありませんが、本当にユーザーのことを考えてであれば無料にすべきではないですか？
買うか買わないかではなく使うか使わないかをユーザーに選ばせればいいのでは？

塊魂やオペレーショントロイなどの、ユーザーの足元を見た汚い荒稼ぎを見せ付けられた身としては
とても擁護することなどできません。
時間が無い人の為に（笑）お金が欲しいと言えばいい。

139
>MBLeさん
無視する云々はバンナムに対しての発言です。その気で購入した一部のユーザーを無視するような変更はあってはならないことだと思うし、もし後での変更があったとしても、その一部のユーザーへの配慮は商品を作る側として当然しなければいけないことでは…と。

>いつ、どのようなタイミングで使うか、そこも戦略に絡んできます。
そのようなやり込み方が出てくることで幅も広がるかもしれませんが、「ランキング上位を狙うにはDLC購入はほぼ必須に」ということになってくると思うし、やはりランキングの差別化などの配慮は必要だと思いますよ。発売前からこのようなDLCを配信するという断りを入れていたのなら分かりますが。

140
＞非難してるわけじゃなくて、素朴な疑問なんですけ
＞ど、何故？

翠さんがそんなに必死に反論してまわる理由は良く分かりませんが、私が一意見として書いてはいけないのかしらん？

別に議論したいわけじゃないんで；書きたくないんだけど聞かれたんで一応答えますね。

１　開発側はこのレベルアップさせるということに開発コストは1円もかかってない。

２　ディスクにデーターがはいっていてアンロックキーを売られることに心理的に抵抗がないユーザーは少ない。例をあげるならバトルフィールドで銃のアンロックキーを売ろうとして世界中で叩かれて
無料になった事件があったじゃないですか。

３　個人的に３６０には売れて欲しいので上記のような、一般ユーザーが受け入れにくいことはしてほしくない。

他にもあるけど3点ばかりの理由です。

翠さんの有料であるべきと考えるのも私にとっては素朴な疑問、不思議ですわ。

コメント欄に連投ゴメンナサいです。

141
企業である以上、自社の利益を考えるのは当然のことでは？

>この流れだとそのうちエンディング有料もあると思う。
>普通にやると映像SDｗHDは有料とかｗ

そんな欠陥商品を買いますか？
それくらいの判断はメーカー側にもできると思いますよ。

142
> SoNさん
まずイージーとDLCは求めている層が違います。
イージーは「楽に戦闘が出来る」システム、DLCは「戦闘『しなくてもいい』」システムです。

> では何故雑魚戦があるのでしょうか。結局そこに何らかの「ゲーム性」があるからではないでしょうか。
そのゲーム性を求める人もいれば、邪魔あるいは面倒になってしまう人もいる訳です。
そういう人たちの間口を広げる処置とは取れませんか？

> 本来はゲームの根幹であるコンテンツを不要なものとしてしまう処置
数あるコンテンツを取捨選択できるとは取れませんか？

まあ考え方の違いと思いますので、参考程度に。

>TJさん
もちろん批判もあってしかるべきですが、ユーザーが「ユーザーのため」を掲げるのは卑怯だと思っています。
結局はユーザーが自分の都合のいいようにして欲しいと叫んでるだけの気がします。

>ユーザーの足元を見た汚い荒稼ぎ
需要があったならば、個人の感情はともかく、戦略としては成功なのでしょう。
売れなかったのならば淘汰されるでしょう。
結局、感情で批判されていて「何故」無料であるべきなのかが抜け落ちてしまっているんですよ。

143
　DLCは入手が面倒な称号やレアアイテムの配信だと思っていたので、今回のレベル有料配信には驚いています。

　それでも、純粋に時間の無い人のために使われるのならいいのですが、ランキングに絡んでしまっているため、目的外に使用される可能性が高いというのも懸念材料です。

　今回の件が、ゲーム離れを間口を広げることでどう食い止めていくかという方向に進めばいいのですが、ランキング目的のためのDLで売上が伸びる→調子に乗ってこうした配信が恒常化する→ファンに呆れられるという事態になるのは避けてもらいたいですね。

　作品自体は素晴らしい出来だったので墓穴を掘らない事を願います。

144
否定するやつの意見は
「ランキングに影響するからだめ」
みたいだけど本当にプレイしてるの？
てゆうかその機能使ってるの？
TOVプレイした身から言わせるとそんなん使わなくても相当おもしろい。

145
アイテムやアバター的要素の物とかならDLCも解りますが
RPGのｷｬﾗLvアップを販売とかRMTぐらいしか聞いた事無いですね。
お金取るような事でも無いと思います。
無料でやるべきサービスなんじゃないかな。
時限式でオプションにON/OFFで追加されるとか
制限的にもLV5アップは1日1回のみにするとかでも対処可能なはず。
Wiiでは、やってないのも矛盾しますね。
任天堂がokしないのかもしれませんが･･･

146
> こぱんさん
別にあなたの意見を封殺しようとしてるわけではないです。
だから「非難してるわけじゃない」って言ったんですが、逆効果でしたか。
先に書きましたが、無料であるべきという意見が先行していて、「何故」が抜け落ちているように感じたからです。
ちなみにわたし個人は今回のDLC、特に有料であることについては賛成というわけではありません。
頭ごなしに否定してないだけです。
最も、無料にしたら救済処置じゃなくてタダのばら撒きじゃない？とも思っていますがｗ

最後に1点だけ反論させて下さい。
> １　開発側はこのレベルアップさせるということに開発コストは1円もかかってない。
開発コストがかかってなければ無料にしなければいけない訳ではないでしょう。
こういった「こうあるべき」的な思考は視野を狭めます。
コストがかからなくても売れるアイデア商品だってありますし。
今回のだって新しい試みって言っていますしね。

147
伸びてるなー、ここ。

148
今回のＤＬＣ、無料っていうのも危険だと思うんですよ。
っていうのもゲームの賞味期限を短くしてしまう恐れがあるから。
他のゲームのチートコマンドで経験した方もいると思うんですけど
コードを適用した瞬間なんかモチベーションが下がって結局やめちゃう。

まぁ、今回のコンテンツはそこまで極端なバランス崩壊は起こさないと思いますけど。
それを考えさせるための有料なのかな？と。

149
>Ｏさん
今回のDLCに嫌悪感があるからといって、個人を叩くのは見当違いでは？
個人的にはそのような書き込みに対する嫌悪感の方が、ずっと強いですが。

150
なんでこの程度のDLCでここまで騒ぐのか理解できん。
今回のDLCを頭から批判してる奴等はもう一度よく読んだ方がいい。「新しい試み」と言ってるのにそれを理解してなさすぎだろ。
「真面目に遊んでる人に失礼」とかMMOと勘違いすんなって話。

あくまで「少しだけプレイヤーのお手伝いします」って感覚だろ。
自分は買うつもりないけど時間のない社会人からしたらこう言うDLCは「アリ」だと思うよ。
有料無料は置いといて最終的に買うも買わないもユーザーに委ねられる訳だしメーカー側も受け入れられなければ配信とかもしなくなるかもしれないでしょうよ。
選択肢の一つに過ぎないんだよ。

＞Oさん
DLCに嫌悪感抱くのはかってだけどそれなら買わなければいいだけの話だから。
オフ専RPGなんだから個人がどういう風に遊ぼうが自由な筈なのにね。
買われたら他の遊んでる人が損するのかね。

あとオマケ程度のランキングにそんなに上位に入りたい物かね？そんなんでよくRPGなんて楽しめるもんだ。

151
もっと簡単に考えようぜ。

いらないと思えば買わなければいい。
良いと思えば買えばいい。

もし需要が無ければこの手の商売は
廃れていくんじゃないでしょうか。

今回のDLCを否定する気はありません。
でも普通に楽しむ分には必要なさそうなので
購入する予定もありません。
ただそれだけです。

152
Ｏ氏[Md.cLVVk ]

個人批判しちゃった時点であなたの言い分に正当性はなくなった訳ですが。
一旦ネットから離れて（1週間くらい）、頭冷やしたらどうですか？

153
別にいいんじゃないかな〜。
試みとしてはアリだと思う。ぜひ、どれくらい売れたかも発表してもらいたい。

ランキングで有利不利って意見をよく見るけど、そんなの気にしてるのってぜいぜい上から２０人くらいじゃないの？それだけの熱意があったら７５０円払うくらい大したことじゃないだろうし、買いたくないってポリシーがあるんなら、買わなくてもやりかた次第で上位に組み込めることを証明すればいいと思うな。

アイマスなんかある種のランキングに反映されるＤＬＣは総額７２００円＋ソフトの予約特典。それに比べれば全然大したことないじゃん。

154
かまう気はさらさらなかったんですが、突っ込みたい病がｗ

| O | EMAIL | URL | 2008/08/23 09:58 PM | Md.cLVVk |
| O | EMAIL | URL | 2008/08/23 09:34 PM | Md.cLVVk |
| O | EMAIL | URL | 2008/08/23 09:10 PM | Md.cLVVk |
| O | EMAIL | URL | 2008/08/23 08:46 PM | Md.cLVVk |
| O | EMAIL | URL | 2008/08/23 07:06 PM | Md.cLVVk |
| O | EMAIL | URL | 2008/08/23 06:50 PM | Md.cLVVk |
| O | EMAIL | URL | 2008/08/23 06:32 PM | Md.cLVVk |

昨日同じくらいがんばってたじゃないですかｗ
※昨日分も含めるからわたしが多く見えるｗ

それでは当分静観します。

155
奥さん、奥さん。ここまでの議論をまとめますとね、はっきりズバッと言いますとね、

「アイドルマスターのＤＬＣほど最低最悪醜悪愚劣なものはないのでそれを
基準として判断するべし」

ということでファイナルアンサー！、大正解！！！ということですよ。
ここメモしておいてください。いいですね！

156
忙しい人・ライト向けには海外ソフトみたいにチートコマンドでいいと思うんですけどねぇ
そんでチート使う代わりに実績解除できないほうがフェアで楽しいと思うんですが

今回の件が(も)気に入らない人はDLCだけじゃなくてバンダイナムコの製品を買わないことで意志を示せばいいんじゃないんでしょうか?
意志が弱い方は中古ソフトを買うってことでw

157
二回目プレイ
私はランキング興味ありません。
初回はいれなかったトコがあり行ってみたいがレベル上げは苦痛。
エフミドの丘でボス戦負け。
そこでレベル+5購入、楽に倒せた。
個人的には正に救済処置。
ランキング問題に関してはパッチや次回作以降の課題でイイのでは？

158
ここまで熱く語れるのは大したもんだよ
２，３人を除いて「どうでもいい」が大半なんじゃないの？？

159
どうでもいいノ
＜ならコメするな俺
＜＜いや、下記の事がスレ違いでも言いたいんだ


ただ、１つ

マイクロソフト、メーカー共々

実績、ランキングの定義を

はっきり明確にするべき。

つか、マイクロソフトの実績の方が問題な気もするけど
ここでマイクロソフトに批判的な意見を書くと
「何故か」コメ表示されないからな〜
なんでだろ〜なんでだろ〜

160
これネタに未購入者の連中が叩いた風評被害を考えたら無かった方がよかったなぁ。

DLC内容のLV・料理・ガルドはTOVでは希少性皆無で必要性ゼロに近いが、
それらはMMOで希少性がかなり高くネットでは課金アレルギーになってるから
未購入者が脊髄反射的にTOVを叩く気持ちは解らなくも無い。

161
まだやってたのか（笑）
なんでスルーできないかね。
むしろここで無駄に議論するくらいなら
良いも悪いもバンナムにぶつけなさいよ。

コメの真ん中へんに俺が書いたことって読まれてるかなあ。
おひまなら見てみてちょうだい。

たぶん間違ってないと思うよ。

162
買うとか気に入らないなら買わなければいいっていうのは問題外でしょ。これでお金を取るっていうのが問題であってさ。

163
自分が批判する立場ならLv販売よりも序盤じゃ手に入りにくい
赤眼レンズや蹄が入ってる素材セットの方が問題だと思うけどなあ

プレイしてないゲームのDLCをダシにRPGの未来を憂う人の多いこと・・・＾＾；

164
コメントじゃなく討論がしたいなら掲示板でやってくれ・・・マジで

165
たまにはトラスティベルの事も思い出してあげてください

166
とりあえず落ち着け
気に入らない人は別にスルーすればいいことだろ。
それに時間がなくてもストーリーを楽しみたいって人にはありがたいと思うよ。そこまでDLCアレルギーにならなくてもｗ

167
＞オマケ程度のランキングにそんなに上位に入りたい物かね？

全く同感です。

168
テイルズ初体験だとボス戦で大苦戦。
時間も無いし、レベル上げも面倒だったから、止めようかと思ってるところでコンテンツ配信。

ナイスタイミングです。

やたら反論出てるみたいだけど、個人的には良い感じだと思う。

コンテンツ内容が、「ゲーム内で手に入らないもの」とかだったら 金目的か？ って思うけど、そうじゃないし。

169
ばっさり読んで４０時間ほどＴＯＶやったので
少し参戦。
特に今回のDLCに関しては、いい事だと思いますよ。
ある意味隠しダンジョンでも有料化でもある意味いいのかなぁって思ってますし。
また他のゲームでもよくやってますしねぇ〜
今回のDLCも攻略サイトとか見れば特に買わなくてもいいレベルですし、
ランキングうんぬんかんぬんは、一般人からしたら
特にこんな時間でクリアできるんだ〜すげぇーって思うだけでの指標だと思うんですけど、
今ランキング見てるとなんとも追いつけないレベルまで行ってますしねぇ（TT
目指してる人がかなりごく一部かなぁって思ってしまいます。

あとRPGは、自分が育てないと意味がないだろ！っていう人もいますが、
私の場合は、普通にストーリーやサブイベントが好きなので、
人それぞれの価値観じゃないのかなぁって思います。
メーカーには、ひとつの選択肢をユーザーに与えただけで
特にここまで騒ぐほどでもないのかなぁっと個人的には思ってます。
レベルに関してもイージーモードにすれば殆ど勝てるレベルに落ちるますし＝ω＝；
文句言ってる方で本当にやってます？っていうコメントが見受けられるのが残念です。

170
またくだらん批判するからコメント欄無くなっちゃうよ。。
誰が何買おうが誰がどんな物を売ろうがほっとけよ、別に悪い事なら警察が来てくれるから。
スーファミのソフト一万とか超えてたんやぞ。
今のゲームなんて楽しいのに安いやん。
それで良いやん。怒ってないでレベル上げして来て下さい。
冷静な言葉使いなら無茶言って良いんじゃないよ。
マジで、またコメント欄なくなるの嫌やからよそでやって下さい。

171
メーカー公認チートですね
正直最近のバンナム見てればやりそうなことです
まさかここまでやるとは予想できませんでしたが
まぁだから３６０にでたのか〜とも納得できますがそれは残念な意味で、です
韓国産ＭＭＯみたいな流れで買わなくて良かった

172
「DLCを無料にする」＝「誰でもDL可能」＝「戦闘しなくていいじゃん」＝「戦闘モチベーションの低下」


「DLCを有料にする」＝「手に入れるのにお金という壁がある」＝「手を出せない」＝「そのままのTOVをプレイできる」


DLCは完全に時間がない人向けであって開発側としてはしっかりと遊んでもらいたいと思ってると思うよ。（発売前記事やブログを読むとよくわかる）
でもやっぱり時間がない人には時間がないわけでそういう人にはクリア時間短縮のための措置を設けているってだけ。その措置を皆が使えるようにしちゃったらそれこそ上のように大多数の人のモチベーションが落ちちゃうわけで、そういう意味で今回のDLC有料は正解だと思う。

でもやっぱり新しいことに問題はつき物であってその問題がDLCがランキング（主にクリア時間）に影響してくるってこと。これはランキングをゲームに導入したんだからそれ相応の対処をとらなかった開発が責められても仕方ないと思う。オンラインランキングってのはゲーマー（今回はテイルズおたく）にとってのステータス。そのゲーマーが「できるだけクリア時間を短縮したい、でもそれには必ずお金が絡んだDLCが必要だ」→「モチベーションが下がる…嫌だな」→「なんで真剣にテイルズを遊んでいるのにその層からお金を追加で取るような仕様にするんだよ…」と考えるのは至極当然のこと。
まあようは時間がない人の気持ちを考えるならまた同じように時間があってテイルズ大好きな俺達ゲーマーの気持ちも考えてくれよって叫びがこの批判につながってるんじゃないかな。

で、今後（次回作からでも

173
下の続き

で、今後（次回作からでもいい）の対応としてはDLCを使ったらランキング（クリア時間だけでいい）から除外されるってするのが一番いいんじゃないかな、と。
時間がなくてDLC使う層と２週目挑んで最短クリア時間狙う層は異なってるだろうしね。


長文すみません。

174
コアorある程度ゲーム経験のあるプレイヤーには不必要でしょうけど
テイルズが好き、だけどゲームが苦手等ユーザーも様々ですからね
ストーリーを楽しみたいという方には良いDLCだと思いますよ

もし100%必要とされないのであれば配信しないし、結果ＤＬ数が少なければ
このコンテンツの配信もなくなり、次回に生かされるでしょうしね。
1%でも必要としている人がいればそれは意味のある事だと思いますよ。

175
どうしようもないっすねバンナム
RPGの肝とも言えるレベル上げを売るなんて
金に目がくらんでゲームの楽しさを忘れてしまったんでしょうか
批判が出てきたら買いたい奴だけ買えばいいだろと開き直る始末
ゆとりすぎますよ

176
>dabaさん

自分の価値観を絶対に正しいと思い込んでる奴らにとってランキングは叩くのに用いる手段の一つだと俺は思っている、だから例えランキングをゲームから除外しても叩くのやめるとは思えん。

それに、嫌がらせ目的で叩いてる奴も居ると思う。
まじで見苦しいわ。

177
バンナムさんは商売をしているんだから金を貰うのは当然だし、選択肢を出して助かった人間がいるのも当然。

本当、叩いてるやつって、もっとこのコンテンツが必要な人から、バンナムの視点からこの件を見ることができないかね？自分の価値観にとらわれないで物事を見ることができないのかね？

それともなに？ただの嫌がらせ？がきのわがまま？
まあどっちでもいいけど、見苦しいね。

178
このDLCの影響は非常に少ないからいいと思うがね。
オンラインで対戦するワケじゃないんだし。。。

まぁ、このソフトで短縮出来た時間を他のゲームに
利用出来るし、そもそもRPGのレベル上げやら金集めやらが
非常に嫌いでストーリーが分かれば満足する俺は買ったわ。
PAR出る訳無い360ではアリだと思うよ。

179
>>RPGの肝とも言えるレベル上げを売るなんて
金に目がくらんでゲームの楽しさを忘れてしまったんでしょうか

お前はな。俺はストーリーが肝だ。
そんな人も居る。自分で精一杯で周りを見る目がくらんじゃってるんじゃないでしょうか。

180
このコメント数xnews過去最大じゃね？

個人的には別にどっちでもいいと思うんだが
いろんな意味で注目されてるねテイルズ

181
新しいニュースが来てたらコメは減りますよ。
100超えてるのは上のほうに何日も掲載されてるのばかり。
でも３日間のコメ数としては確かに最大かも。

182
TOVをやってない俺が言うと叩かれそうだが、今回のDLCは悪くないと思う。
２〜３日に１時間程度しかやれない人が居るとする、けどRPGは好きだからやりたいって人は
どうしたってLｖ上げに取られる時間よりは、ストーリーをちゃんと続けて見たいはず。

イベント発生→○○を倒そう→○○の所に来たが力不足で倒せない→Lv上げに時間を割く

こういう循環があった場合、以前どういうイベントをこなしたのか記憶が曖昧になったり
目的が見えない事でのモチベーション低下にも繋がると思う。
で、途中で積むってケースは絶対に無いとは言えない。（買ったからにはクリアまでやるって人が全てでは無い）

じゃあこのケースではゲームを楽しめたのだろうか？
社会人でも時間が比較的取れる人も居れば取れない人も居る訳で、戦闘自体楽しむ人は良くても
ストーリーを楽しみたい人にはLv上げのDLCは救済措置として十分に役立つ面がある。

「時間が取れないなら・憶えられないならやるな」って意見もあるでしょうが
誰に迷惑がかかる訳でも無いし、時間が取れないユーザーには助かるし面もあるのは事実。



結局何が言いたいかって言うと、誰か俺にRPGを十全に楽しむだけの時間を下さい。
RPGやってて前の行動忘れるプレイはもう嫌だー、休みをくれー

183
荒らしはともかく批判は別にあっていいだろうｗ
ここまで読んだけど別に荒らし行為に抵触するような発言
はないと思いますけど。まぁ感じ方の個人差はありますが・・。自分はいろんな人の意見が見れて面白いですよ。
「十人十色」ってことわざもあるんだし。どっちの言い分もわかりますが、どちらかといえば容認派ですかね。

184
RPG＝レベル上げと思ってるやつは
魔狩りの剣に転向した方がいいと思うｗ

185
まあ別に文句はないんだけれども、
バンナムはＤＬＣ関連で色々とネタを提供してくれますね。

バンナムは最初からＤＬＣを狙いすぎ。
もっとパッケージで利益を出すように考えないと、
そのうちユーザーから見切られちゃいますよ。

186
>メーカー公認チートですね
正直最近のバンナム見てればやりそうなことです

海外のゲームでは、取説にチートページへのURLが印刷されていて、有料のチートコードを売っているメーカーもあります。

必要な人は買えばいいし、必要でない人は買わなければいい。

RPGではレベル上げが楽しいと思う人は、人のプレイスタイルに口を出さないで、レベル上げをしていればいいだけのこと。

187
塊魂やAC6、アイマスL4Uのパッケージのみのボリュームを見てしまうと、さすがにあくどい商売してるな、と思ってしまう。
まあTOVはしっかりパッケージの内容も充実しているみたいですが。

188
経験値○倍っていう装備アイテムだったら買いでしたね。

189
ナム島のガチャでゲームキャラの玩具集めれるけれど、コインが足りない・・・
間接的にはなるけど直接手に入れるわけじゃないから100MPで10000ナムコイン販売してほしい。

190
DLCやるなら入手が困難なアイテムとか、やたらと面倒なアイテムもやってほしい。
ドラゴンパウダーとか。

191
個人的には今回のDLCの試みは良いと思いますよ。ただ値段が高いですね、もう少し安くても良かったんじゃないでしょうか？

あとは、売り方が中途半端だと感じました。聞く所によるとLV+10とかLV+5のDLCが1週のゲームで1回しか使えないというじゃありませんか。

そうではなくてレベルアップのDLCは今よりも安い価格でじゃんじゃん売ればいいんですよ。欲しいだけ消費者に買ってもらったらいいんです。極端な話ゲーム開始直後にDLCで十分にレベルを上げて、あとは映画のようにストーリーだけを楽しむプレイスタイルもありだと思いますよ。

クリア時間のランキングを気にしている方もいらっしゃるみたいですね。DLCを使った場合ランキングから除外される仕様ではないのでしょうか？これは直接バンダイナムコに聞いてみないと分からないのかな？

192
PCのMMOなんかでもそうなんですけど、アイテム課金とか、
製作側が「金払ってでも回避したい面倒な作業」だと認識してるなら
最初からそんな要素入れない方が良いんじゃね？
と思うんですけどねぇ。
製作側にしたって短期的にはお金もらえるだろうけど、
それって間口狭めてシリーズファン殺しちゃう気がするし。

少なくとも金払った人とっては、それらは
ゲームを楽しめなくするマイナス要素でしかなかったワケですからね。
金払うほどイヤな。
そんなの入ってて、次回作も是非やるぜ！！と思えるモンなのか。

ただ今回のTOVの場合、ゲームの出来自体スゲー評判良いし
レベル上げも苦じゃなさそうなのが
ナムコの行動の謎っぷりと議論の混乱に拍車をかけてる気もしますけど。
これでもし１レベル上げるのに数時間ってバランスとかだったら
「ナムコ強欲だな！」の一点を基に議論進められるのに。

193
忙しい人にはいいかも
でも、なぜ有料にするのか
さすがバンナム

194
それにしてもコメント増えたな。
何度も言ってるが、いらない人は買わなければいい。
文句があるならバンナムに直接言いましょーね。

195
有料なのは、楽するには対価が必要、ということでしょう。

196
時間ない　　　　　　働いている
　　　　　　　　　　金の自由がある　→DLC
時間あまりまくってる 働いていない
　　　　　　　　　　金の自由がない　→時間かけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル上げ
ってことだろ
　　　　　　　　　　　　　

197
>ｋさん

主観で語ってるのは貴方のほうでは？
DLCによるランキングと実績への影響を考慮しないでこのコンテンツを販売したバンナムとMSは少なからず悪いと思いますが。

コレに関する内容を返事してる肯定派の人が見受けられませんがどう考えてるんでしょう？
「ランキングなんて極少数の人しかやらねーよｗｗｗ」や「実績なんてどうでもいいだろｗｗ」などの返事はダメですよ？ｗ

自分は実績やランキングに興味はありませんが、ランキング好きな人にとってはゲームを楽しむ上での１つの要素なんですよ。ストーリーが楽しい人や戦闘が楽しい人が居るように。

2、3日でこんなコメント出るくらいなんだから、バンナムは配信準備中にユーザーが疑問に思いそうな事とか、起こりうる不具合を認識してなかったんですかね？

198
今回のDLCは自分としては助かります。
毎日ちょっとしかプレイする時間がなく、必要最低限の戦闘でボス戦に辿り着いたときレベルが低すぎて歯が立たなく、ストーリーが気になるのに今日はレベルあげかぁって時がよくあります。
このコンテンツがいらないって人は、「自分はこのコンテンツいらないんだからお前らもいらないんだろ？」って言ってるように感じます。
時間がないならゲームするなって言われそうですけど、テイルズがやりたくて仕方ないのです。

社会人になると時間がないのです・・察してください・・

199
タダにしたらLive未接続者が騒ぎ、バランス厨が湧くだろうに。
グレードの意味も、ゲームとしての醍醐味も何も無くなる。
それこそ使わなければ良いとか言う次元じゃ無いんだよね。

タダにしろなんて言う奴は頭のネジが飛んでるか、ゆとりの申し子か。
頑張ってクラックでもして、自分で不正改造すれば良いんじゃない？

200
kk氏
> バンナムは配信準備中にユーザーが疑問に思いそうな事とか、起こりうる不具合を認識してなかったんですかね？
多分大事と思ってなかったんじゃね？
何度も言われてるが、このゲームはグレードショップや難易度変更があるから、元々スタートラインが変わるゲームなんだよ
そこは突っ込まずに有料コンテンツのみにケチつけるのは不自然だと思わん？

201
＞ｋｋさん

ｋさんに対する返答がないのは口調があまりよろしくなかったからですよ。
直接の返事でないにしろ「このＤＬＣがあって助かった」
という意見がわずかでも上がってるのに気づきませんか？

トップランカーの人で、ランキングでの有利・不利をそこまで気にするのであれば買うでしょうし、
もし絶対買わないというポリシーを持ってるのであれば、買わなくてもランキング上位に食い込めることを証明してはいかがですか？また、今回のＤＬＣとは関係のないランキングもあるでしょうに。

たかだかレベルが上がるだけのＤＬＣの導入の有無で、
「有利不利が〜」なんて文句言うのは、やりこみプレイを主眼においている人が言うには女々しい台詞だと思いますけど。

202
>kkさん

確かにバンナムはＤＬＣを導入した時点で、ランキングＵＰ不可にすべきでしたね。
実際Saints Row等が同じような事を既に行っています。

が、ランキング云々に関しては少し言わせてくださいね。

私は以前ゲーセンシューターをやっていまして、
それこそ時間と金と努力とバグ技があればそれを、全て注ぎ込んでました。
その結果全国レベルのスコアも出した事もあります。

つまり、ランキングは持てる全てで挑む物であるのです。
本気で高スコアを出したいならＤＬＣも使えばよろしい。
使えないor使いたくないなら、それなりに努力すればよろしい。
他の方も指摘の通り、大して有利にもならない物をもって、ランキングあーだこーだ言うのは、本気で高スコア狙ってないか便乗煽りでしょう。

はっきり言って、ランキングを建前に否定するのは、買わない・気に入らないこじつけに過ぎないと断言します。

ある種ランキング参加はスポーツみたいなものです。

努力なくして勝利なし！！

203
ランキングに対する配慮も確かに必要かもしれないが重要度は低いだろ。

360以外のハードでRPG遊ぶ時もランキング気にしてんの？
別のRPGでもランキング気にしてんの？
新しく360に入ってきたTファンはランキングに拘ってんの？
これから出るRPGにランキング無かったら不満なの？

そこら辺、ゼヒ知りたいもんだね。

204
自分のコメントに対し返答が来ててちょっとうれしかったｗ

通りすがりさん

>多分大事と思ってなかったんじゃね？

本当にバンダイナムコがそう思っているのであれば、ゲームメーカーとしては2流でしょうね。パッケージの裏に「ランキング」と記載されている以上、それを見て購入する人も少なからず居る可能性がある。大事におもっていないなら「コンテンツダウンロード」のみにするべきでしたね。

>このゲームはグレードショップや難易度変更があるから、元々スタートラインが変わるゲームなんだよ

それは１周目をクリアした人のみの特典です。それを利用する事はパッケージを購入した人なら全員利用可能な特典ですよね。だから良いのでは？

ちなみに自分はランキング用モード（難易度固定、１周目限定）が有った方が良いとは思いますけどね？有っても自分はやりませんが・・・

ぽさん

>直接の返事でないにしろ「このＤＬＣがあって助かった」
という意見がわずかでも上がってるのに気づきませんか？

自分はこのコンテンツの内容、値段に文句はありませんよ？ただ、このコンテンツを追加するに当たってのその他仕様に対する対処不足だとおもったので批判？してるんです。

>トップランカーの人でから最後まで

自分はランキング自体に興味ないので詳しくはわかりませんが、「クリアタイム以外にもあるんだから・・・」というのは、貴方はクリアタイムに興味のない人だからそう思うだけですよね？中にはクリアタイムだけは１位とるんだ！って人も居るかもしれませんよ？ｗ

オリーベさん

>私は以前〜から最後まで

205
まだやってたのかよ。
暇人だな、君たちは。

206
なんか最近本体のTOVと関係ない方向で
DLCのみ注目されてますが・・・TOVやってますでしょうか？
一般のRPGと一緒にしてませんか？
なんかTOやった事一切ない人がチートとか、
騒いるような感じがするので、ものすごく悲しいですね・・・＝＝；
特に今回のTOVは最近のTOシリーズに稀に見る良作なので！
あと公式チートとか行ってる人は、
TOシリーズ通して、クリアした後次周をするときに引継ぎとか知ってるのでしょうか。
その中で経験地10倍にしたりできますよ？
まぁ〜これを公式チートって言われたらなんとも言えないんですが（汗

あと私自身は、TOシリーズは、
レベル上げとかではなく、
サブイベントやストーリーがメインだと思ってます。
（本当にサブ系多いですし（＝＝；；）
この辺を一般のRPGとごちゃまぜして議論されてもなぁーって思いますが・・・

207
オリーベさん

>私は以前〜から最後まで

そこまで熱い物とはｗたしかに友達がスパイクアウトで乱入したら殺されてましたね・・・

スポーツの場合、特定のルールがあり、その中で努力し競いあうものですよね？自分は斑鳩というXBLAを購入しましたが、イージーなどに難易度を変更した場合、ランキングにUP出来ませんよね？たしか・・・
そういった、枠組みの中で努力し、競い合うから面白いのでは？それをDLCでの優劣が発生したら意味がないじゃないですか。「本気で高スコアを出したいならＤＬＣも使えばよろしい。」というのはお金が無い人はどうするんですか？パッケージに「ランキング」と付けている以上、そういったバランスの問題も考慮し、販売するのがメーカーの務めだとおもいますよ。

Rさん

>ランキングに対する配慮も確かに必要かもしれないが重要度は低いだろ。

パッケージに「ランキング」って付いてる以上、重要度が低かろうが配慮はするべきですよね。
発売に間に合わなかったり対処出来ない場合はカットするべきでしょう。それか「DLCで極わずかに優劣発生しますが」とか補足を入れるべき

>360以外のハードでRPG遊ぶ時もランキング気にしてんの？
別のRPGでもランキング気にしてんの？

>これから出るRPGにランキング無かったら不満なの？

XBOX360しかオンラインに繋がってるゲーム無いです・・・
XBOXで別のRPGはもってませんし、テイルズでも他のRPG、FPSなど、全てでランキングは興味ないですよ。

>新しく360に入ってきたTファンはランキングに拘ってんの？

今までのテイルズシリーズのファンなら興味ない人が多い

208
>新しく360に入ってきたTファンはランキングに拘ってんの？

今までのテイルズシリーズのファンなら興味ない人が多いと思います。でも、興味ある人も居るだろうし、テイルズシリーズが初プレイって人もいるんではないですか？

>そこら辺、ゼヒ知りたいもんだね。
自分・・・ですよね？

自分はテイルズシリーズが好きでGBのなりきりとDSの2作とPS2の投げ技使う主人公のとラタトスク以外は全てプレイしてます。（プレイしてないソフトがある時点でファンじゃね〜とか言わないでクダサイネ）個人的にはTOVも満足してます、今2周目ですよ！

なので、ランキングや（コアユーザー？から）実績などで不満が出るのがとても悲しいです。不満の内容も理解出来ますよ。（無料にしろや、主観バリバリな意見以外）

連続コメすいません・・・これ以上何かあれば掲示板の方が良いかな・・

209
kk氏
> 本当にバンダイナムコがそう思っているのであれば、ゲームメーカーとしては2流でしょうね。
難易度変更やグレードショップは過去作からあり、それほど悪い評判も無かった。
発売前にランbキングについてもDLCについても公開してたし、発売後確認できる状況でも批判は無かった
で、これを出したらえらい反響、と
過去の状況考えれば、2流と貶めるのはどうかと思うが

> それは１周目をクリアした人のみの特典です。それを利用する事はパッケージを購入した人なら全員利用可能な特典ですよね。だから良いのでは？
全員利用可能ならOKでDLCならNGってなんで？
どっちもクリアタイムに影響するじゃん
それにDLCをランクに絡めちゃいけないなんて決まりは何処にもないし
ランク上位を目指すならDLCを有効利用ってのも1つの考え方だぜ

まあクリアタイムに影響する項目だから、バンナムの見込みが甘かったってのは確かにあると思う
でもそれならDLCが出る前から騒がれてないと辻褄合わんのだがな

210
私自身ランキングは全く重要視していないですけど
ランキング上位に入ることに、それほど拘ってる方は
DLCを購入すればいいんじゃないですかね？

そんなに高いわけでもないですし。

それこそDLCを購入する十分な動機になっていると思います。

211
自分のコメントに対する返答などは「TOVコメント議論ネタバレかも！」で意見交換しましょう！

212
>主観で語ってるのは貴方のほうでは？
DLCによるランキングと実績への影響を考慮しないでこのコンテンツを販売したバンナムとMSは少なからず悪いと思いますが。

えっ？
MSに悪いとかバンナムが考慮しないでやったとかって貴方の主観で言い切ってると思いますが？
私はバンナムもMSも解釈できない、質問についていけません。


＞コレに関する内容を返事してる肯定派の人が見受けられませんがどう考えてるんでしょう？
「ランキングなんて極少数の人しかやらねーよｗｗｗ」や「実績なんてどうでもいいだろｗｗ」などの返事はダメですよ？ｗ

肯定派になぜ見受けられないのかを私は興味ありません、考えたことも無いです。私は自分の考え方・視点・感想を言ったまで、それで終了。
あなたが考えているような返事はしません、何事もメリットとデメリットがあり、私は自分が見ている視点からでたメリットを提示しただけです。
それに、私が正しいとは限らない、角度を変えれば違う結論が出る。私ができるのは自分の視点を選択肢の一種として提出するだけ、あとは必要な人がとって、必要でない人が無視してていい。


＞自分は実績やランキングに興味はありませんが、ランキング好きな人にとってはゲームを楽しむ上での１つの要素なんですよ。ストーリーが楽しい人や戦闘が楽しい人が居るように。
2、3日でこんなコメント出るくらいなんだから、バンナムは配信準備中にユーザーが疑問に思いそうな事とか、起こりうる不具合を認識してなかったんですかね？

どうですかね？このようなコメントは案外バンナムの予想の上の結果ではない

213
補完：

＞自分は実績やランキングに興味はありませんが、ランキング好きな人にとってはゲームを楽しむ上での１つの要素なんですよ。ストーリーが楽しい人や戦闘が楽しい人が居るように。
2、3日でこんなコメント出るくらいなんだから、バンナムは配信準備中にユーザーが疑問に思いそうな事とか、起こりうる不具合を認識してなかったんですかね？

どうですかね？このようなコメントは案外バンナムの予想の上の結果ではないでしょうか？
ランキングや実績とかも、バンナムは知った上での選択かもしれませんよ？MSだってバンナムのやり方に悪いと思ってないんじゃない？（推測ですが）
まぁ私はバンナムを解釈できない、何もかも知らないことだらけだ、推測を当たり前の事実のように扱う才能がありません。

この返答を書くのに思った以上に時間をかかったけど得られたものは少ない、時間を無駄にした。

214
ここは掲示板じゃないんで、討論したいなら他でやって欲しいんだが・・・。
もともと他人のコメントにレスを付ける機能が無いんだから、
そこら辺くみ取って自重してくれよ。

215
実績やランキングに影響あるのは確かにどうかな?
しかし、TOVは過去の箱のソフトより売れてるとはいえPS2のテイルズに比べれば売れていないのも事実。
開発コストや期間はPS2の何倍もかかってるし、お金で何でも解決するのは邪道と思っている人も多いが、俺としてはどんなやり方にせよ稼げる時に稼いでほしい。
むしろお金に余裕がある人は協力すべきなのではないかな?利益でずに完全版とかがPS3ででたらすごいショックだし。もし利益がでたら新作のテイルズまた箱ででるかもしれないよ！
　

でもこんなこと言うと直接バンナムに寄付しろとか言われそう…

216
最初から超初心者モードか、戦闘カット機能付ければ良かったんじゃないですかね。
これでレベル上げとか無くなると思います。
さらに時間がないなら超高速フィールド移動かフィールドカットでもよかったかもしれません。
それでも時間ないならストーリー全てが５分でがわかる重要シーンだけまとめた特典映像ＤＬＣとか。

217
自分も2度ほどコメントしておいてあれですが、
そろそろ掲示板の方に議論の場を移してはいかがですか？

左のフレームより
『掲示板』>『Xbox−Xbox360 BBS』>『ソフトに関する話題』>『TOVコメント議論ネタバレかも！』
へどうぞ。

218
コメント200超えてたんだ。

2chの気分で荒らされるよりもなんか見てる分にはいやだわ。
もういいかげんおちつけよ。

219
ニュースサイトで議論することじゃないな

220
ユーケさんの言葉に同意、時代は変わってる故商売の手段も変わっていく、以前は稼げる手段として成立しているのだが今でも成立しているとは限らない、今まさに沢山の会社が倒産・合併したこの時代でバンナムはこれからも昔のように歩いていけるために色々模索している段階です。
そういう中で、今回のような件に対しては私的にはユーザは叩くよりも暖かく見守ったほうがいいと思う。
勿論、これは意見をいうな、批評はするなという意味ではない、もっと寛容をもって接したほうがいいと言っています。

それに、バンナムが稼げればそれはいずれ何らかの形でかえってくる可能性があり、ユーザ的にも、ゲーマ全体から捉えてもそれはデメリットの話ばかりじゃないと思う。

ps:確かに皆さんの言うとおりここは議論の場ではありません、議論するのは控えたほうがいいですね。
わかりました、これ以上書き込まないようにします。

221
まだやってるんですね・・・
それ程この作品が注目されてると言う事なんでしょうか。
そうであれば喜ばしい事かもしれませんが。

222
ガルドは絶対絶対買うな！！
カジノで儲けて換金すれば５時間で１０００万溜まって実績解除できる！！
もしMSPで買ったら１０００万ガルドは１万円以上になる！！

223
うひょー、凄い書き込みの量。

まぁジャム爺は
「(今回のような)有料ダウンロードが理解できない奴は遅れている」が
基本的な考え方の人ですから。

故意に面倒な作りにして有料ダウンロードで儲ける。
ナムコらしい考え方です。

無料にすれば問題ないのに。

224
「女神転生オンライン　利用者の平均単価なんと月1万6000円！　運営会社儲かりすぎて増配へ（日経新聞 2008/8/27朝刊）」
ゲームも、会社も違う。だから安易に比較対照できるものではないが、こういう事例があるということ。

225
もっどて来て見ればもの凄い量の不毛なコメント…
詭弁のガイドラインでも見ておちついて下さい。