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ＣＥＲＯの審査って強制なの？
どう見ても審査いい加減だから大嫌いなんだけど。

コンデムドサイコクライム　Ｄ
アサシンクリード　　　　　Ｚ　だよ？

逆だろっ

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18禁の上に更に規制かけるからねぇ、たまったもんじゃないわ・・

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ドイツではよく聞く話だけど、日本でも起こるとは

これって箱で日本語版を出すのが禁止されただけなのかな
カオス館とかでPC版の販売も禁止なんだろうか…

そうだとしたら期待してたのに残念だなぁ

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ニンジャガも人体欠損酷かったと思うんだがなんであっちはよくてこっちがダメなのか納得いかねーな・・・

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もし販売したならＺだろうし、それにどう見ても子供向けじゃないんだし「残虐」だからは禁止の理由にならないんじゃあ、、、

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どうみても子供向けじゃない、は通じないんでしょうね。
発売する限り手に取り遊びますし。
でもやっぱり、この審査はいい加減な気がします。
一度詳しいガイドラインを是非示してほしいですね。
デベロッパは知ってるのかな・・・。

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はぁ・・・・、楽しみにしてたのになぁ・・・・

まったくいい加減にしてほしいぜ、日本、規制ばっかで笑った

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怖気持ち悪い〜とか言いながらも
配信ムービーを何回も見てたので、ちょっと残念ですね。

ただZ規制でもダメなのだとしたら、理由も知りたいですね。
今一CEROの判断基準が曖昧な感じを受けますし。

ニンジャガ2ではかなり細かくCEROとすり合わせをした、
と板垣氏もおっしゃってましたし、
私たちが知らない詳細項目があるのでしょうが…。
その辺り、本当にどうなってるんでしょうね？

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なんで禁止なんだろう？なんのためのCERO区分なのかと言いたい
採算が取れなさそうだからローカライズ中止とかならまだわかるけど・・・
期待していただけに本当にガッカリです

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フレン（TOV）に内側から良くなるように頑張ってもらいたいですｗ

NG2の「攻撃」→「腕切れる」→「自爆攻撃」がよくて、これがダメって・・・
項目に「外人には厳しく」ってのがあって差別してるとしかおもえない。

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何のためのZ区分なんだと。

トヨタが儲かるような法律が作られようとするように、このＣＥＲＯってのも日本の企業が儲かるように用意されている機関なのだなと思った。
規制という名の防御系呪文なんだなと。

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アジア版に日本語字幕入れといてくれたら、
ハッピーになれるんだけどなぁ。

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CEROレーティングは、米国より厳しめに設定されていると聞いたことがあります。
＞ＣＥＲＯの審査って強制なの？
CEROは実質上「強制」です。

免許証出さないと買えないとか、それくらい厳しくできて、徹底されるのなら実現されるとは思いますが。

どこをどう見て判断しているのは不透明だし、月間数十〜数百本出るゲーム全て審査しているから、たぶん審査員によってマチマチになるんだと思います。
エロビデオ審査みたく、審査しているのは爺さんたちだろうしｗｗ

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人間ならともかく敵は架空のエイリアンなんだから
別に多めに見てくれても良いでしょうにね
まぁ出ないなら出ないでアジア版買うけど
期待してるタイトルなだけに残念だ…

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japanese 泪目。。。。。

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CEROは逆に宗教とかには割と寛容なんだよ。ESRBは逆。

エイリアンの欠損だけならまだしも、主人公の人間の死にっぷりに相当拘っていたのがアダになったのかも知れん。

あと ESRBは上限が緩い反動か下限が低いんだよな。CERO CのSilent Hillとか鬼武者もMature扱いなんで。

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設定として日本企業の宇宙船がゲームの舞台で、
敵はモンスターに寄生された日本人クルーとか･･･

ここらへんも配慮の理由なのかも

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そういえば思い出しちゃいましたよ、格闘超人…なつかしいなぁ。

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＞akiさん

そんな配慮が働いてたとしたら、コールオブデューティーの最新作は日本では売れないっすね。

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お布施が足りなかったんじゃね？

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アサクリがZ指定なのは、残虐性と言うことよりそこらを歩いている一般人を殺害できることの方が問題だったはずです
クリーチャーに対する部位欠損に関してはギアーズ
、ダクセク、ニンジャガなどを見てもある程度寛容だと思っていたのですが、
部位欠損有り＞無しじゃないと日本では売らせない＞デッドラ等と違って部位欠損はシステム上(設定上)欠かせない＞出せない
とか、そんな流れでしょうか？

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は？

Ｚ舐めてんのか！？

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うわー残念！すっごい欲しかったのに・・・orz

個人的には伏線なんだろうなと思いつつも、このムービーのグロシーンのBGMに「キラキラ星」はかなりイヤでした。子供にはみせられない。聞かせられないw

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ニンジャガ2のがもっとひどいと思うけどな・・・
あれはシステムに関係するからOKになったと聞くが
今回はなんなんだ？
とりあえずCEROはもういらないという事が分かりました。

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一部の人間が勝手に決めて規制をかけるそれがそのまま通ってしまう恐さ

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修正の要求はあるかも知れないけどCEROの権限だけで発売禁止はちょっとありえないんじゃない？
売れなさそうだから日本スルーしたんじゃないかな、とか
「SIRENのCM怖すぎて中止」みたいな話題作りなんじゃないかな、と勘ぐってしまいます。

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「日本版出るかも」とか「ゴア削除されてるかも」とか心配したり躊躇する必要無くなった。アジア版が出たら素直に買おう・・・。

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いつも思うんですが、海外では人体欠損しなきゃ気がすまないんですかね？
CastleCrashersのような子供向けのような絵柄でもそうですし。
せっかく面白そうなのに欠損だらけじゃやる気も失せます。

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CEROの審査に通す　というのがMSの自主規制だろうからな…
MSがCERO通らないゲームを CERO NA とかってマーク付けて本体のペアレンタルコントロールにも組み込めば面白いんだが。

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重火器とか架空の強力な武器で撃たれて部位欠損しないほうが、ある意味不自然ではあるが。
かといって、グロ表現が好きなわけでもないんだけど。

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えええ・・期待してたのになぁ・・

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これが確定事項なら非常に残念。期待していた作品の一つだったので、ローカライズされないなら素直にアジア版購入するしかないですね。

以前からCEROの審査は曖昧だなぁと思っていたんですが…。既にC指定とD指定の区別が曖昧でZ指定すら受けられないものが出るなら、審査自体の信用性が無くなると思います。

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シチュエーション的には昔からある王道的なものだし
日本でもウケそうな感じなのになぁ…勿体ないよ。。

スペースガンとかエイリアンシンドロームを思い出しました

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Ｚ指定でも小学生が買っていくからな
発売されないのは仕方ない

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いま思ったけど天皇制・王制と同じじゃん。
SEROは対象年齢決めるだけで、開発者の自由や生活を奪う権利はない・・・

アジア版考えよ。

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kotakuの方で読んだんですが禁止はドイツだけで日本は禁止ではないみたいですよ。恐らくEA自ら自粛したのではないかと思います。
日本でも配信されてるプレストーリーアニメや開発日記見る限り、過去に発売されたホラータイトルと比べてZ指定すら取れないような表現は無いですよね。あと欠損表現が問題になってるという話はどこにも書いて無いよね？
CEROが発売禁止（ban）することは有り得ないしkotakuの記事もちょっとおかしいので詳報待ちですな。
仮にEAが日本国内方針の独自の思惑で自粛してるのなら、ゲーム内容的に特に問題があるわけでもなくシリアスなストーリーもあるようなので、ここはまたスパイクさんの出番かと思ったり(笑)

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切り取った敵のパーツを武器として使える描写に問題があったんでしょうかね？
しかし謎が多いなぁ．．．

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http://www.cero.gr.jp/index.html
みんな！ここの審査員募集をみてくれ、もしかしたらなにかかわるかもしれない。

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いつも不思議に思うのですが、この程度のゴア表現なんて
映画じゃ普通じゃないですか（最近のミストなど）
むしろ映画じゃこのぐらいは優しいぐらいですよ

＊ミストはDead Spaceより遙かに凄いゴア表現ですが、R12です*

「映画」　じゃ表現として許されて、ゲームでは駄目なのが理解出来ません

何のための年齢規制なのか分かりませんね

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ＣＥＲＯの審査員募集見て愕然としました
募集で偏見持った子持ちの親が集まればオシマイ・・
ＧＫ混ざればオシマイ・・

こんなゲームのわかんない奴募集して審査しても発禁が乱発するだけでは・・
つかゲームできない奴が来てイキナリＦＰＳやＴＰＳが操作できるの？

ＣＥＲＯまじで頭オカシイ

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良識あるメーカーが集まって新しいレーティング機構を立ち上げて欲しいと思います。このままでは日本のゲームはダメになってしまいます。

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てか洋ゲーTPSFPSのほとんどが部位欠損ありなんだが・・

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EAが自粛だとしても、CEROに何か言われたのは確実よね。
「ここ直せばＯＫ」とか。
日本市場のためだけにプログラム部分まで修正しなきゃならないなら、売り上げ規模も考えて売らない方が良いと判断したんじゃないかね？

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日本でゲーム発売するにはCEROって必ず通さないと駄目なの？良く分からないんだが。

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CEROって、コーエーとくっつこうしてる会社のトップが絡んでなかったっけか？

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本当にやりたい人は規制の無いアジア版買っちゃうだろうから、あまり効果無いどころか逆効果にもなり得るよね。発売無しだと。

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>aaaさん
日本は基本的に、役人を天下りさせ、ある程度国や権力に対して権限がある特殊法人、企業以外は無力です

大手会社、警備会社、大手ゼネコン、全て役人が天下っています

CEROはこういった天下りではなく、各ゲームメーカーが寄り集まって出来た自主規制機構ですので、上から（国）　の強い指示には文句が言えません

逆を言えば、上は「好きなゲームを出したければ役人を天下りさせさせろ」　と言っているわけです

ちなみに何故洋画が規制緩いかと言えば
*相手が大物だから＊
です。

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欠損云々は元記事ではなくXNEWSさんの推理でしたか。すみません。

力関係やお金の問題もあると思いますが、確かに特に日本では映画や漫画に比べてテレビゲームは（芸術）表現メディアとしてまだまだ軽んじられている気がしますね。現在は技術も進んで両者を陵駕するくらいの表現媒体になってると思うんですけど、未だにマリオくらいしか思い浮かばない人がCERO審査やってるとかだったら嫌です(笑)
全部洋ゲーですが旧XBOXのMoVはベトナム戦争に別の視点から光を当てた凄く考えさせられる感動的なゲームだったし、クトゥルフの呼び声はラブクラフトの世界観を独特の雰囲気で再現した趣向の凝ったゲームでした。次世代機ではF.E.A.R.もストーリーとセリフや演出は抜群だったと思いますし、最近ではジェリコが正に2時間ものの映画のような作品でした。どれも銃で戦うFPSですが大人が十分楽しめるような芸術性の高さを持っていると思います。
この辺は我々ゲーム好きがしっかり世間にアピールしていくなり、よりよいレーティングの仕組みを提案していく必要がある気もしますね。
私もCCみたいな無駄に過度に思える残酷表現は好きじゃないし、最近のコンソールはペアレントコントロールも充実してるんだから、出血や欠損はゲーム内オプションによるゴア表現有無の設定を必須にすればよいのにとか思います。

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この件に関してドイツ・中国・日本の3カ国で発売禁止、と報道されているようですね。情報元サイトでも(皮肉混じりに？)述べられていますが、こちらの方が分かり易いかも知れません。

http://www.psu.com/Dead-Space-banned-in-China,-Germany-and-Japan-News--a0004737-p0.php

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えーっ！？
あれだけ動画を配信して興味煽っといて発売されないんですか！？残念です。

・・・まぁ、確かに日本語版発売が難航しているって記事は目にしましたが。

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この記事にある発売禁止の理由は、あくまで管理人さんの予想なのにCEROに文句をいうのはどうかなあと思います。
ちゃんとした理由が分かったときに言いましょうよ。

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海外ゲームサイト複数でこの件に関して疑問を提起しています

DeadSpaceの発禁に関して疑問発生
ttp://www.joystiq.com/2008/09/06/dead-space-banning-rumors-come-under-fire/

・３ヶ国同時に発禁発表があったのはタイミング的におかしい
・この３ヶ国のレーティング機関のどれもが公式に何の発表もしていない
・ドイツでは発売前の製品を発禁にすることは法的に不可能
・ドイツでは未だに審査機関(USK)がDeadSpaceを審査中である

Joystiqは、この件が的外れな宣伝戦略か、不幸な連絡不良によるものか、
第一報を報じたアンドリューグリーンには神秘的な精神的能力があるため
と皮肉で結んでいます

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ふ〜む、なるほど。
昨日はつい取り乱しそうになってしまいましたが、
まだ確定というわけではないようですね。

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>twbJ.5FYさん

小学生は18禁の映画や書籍どころか、
酒やタバコでも買いますから、
ゲームだけ発売しないのはおかしいですよ。

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CERO審査員募集ページより抜粋
＞9:00〜19:00の間で１〜２時間
＞※審査１作品につき、約１〜２時間が目安（作品内容により若干異なります。）

1〜2時間でチェックするっていったら、暴力表現の有無くらいしか無いな。馬鹿馬鹿しい。

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イッチー＆スクラッチーの方が残酷だと思うけどね。

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国内レーティングに関して見直しが必要だな。
カプコンがGTA4を修正無しで出すと言う事で
この期に、見直して欲しいね。

海外じゃマチュアが殆ど、その上のアダルトレーティングは今まででもたったの十数本と聞くし
なんか海外マチュアを国内で上限のZと考えてるんじゃないのかなぁ・・・
本当の18禁ってのはそもそもZじゃないんだよね。
この辺の見直しって必要だと思うよ。

世界の感覚ではゲームは万人のオモチャだが
国内じゃ所詮は子供のオモチャの認識だから
こういうズレが生じるんだと思う。
レーティング会社も理解出来ないなら、いっそのこと映画と同程度の感覚で、逆に気軽に対処して欲しいね。女性の裸が出るからとか、体が切断されるからとか、映画のワンシーンとしてみたら18禁なんて
付ける人も判断する人も居ないのにね。

国内って良い意味でも悪い意味でも、ゲーム脳だとか、ゲーム＝子供の遊びで、いい大人が・・・
みたいな認識してると、今度もどんどん遅れを取るし自分達で自分達の首絞めてる事になるんだけどな。子供のおもちゃ市場の認識だから、パイも減る
一方だし、市場が冷え込むんだよ。

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発売するんじゃないですかね？

あれだけ360でムービー配信しといて、はい出ませんじゃいい加減にもほどが過ぎるし・・・。

個人的には国内版出ること信じたいですね・・・。

LEFT4DEADなんかもファミ通なんかが協力に押してますし、
ユーザー気の気をそぐわないほしいと思います。

記事も完全に確定してから作ってもらいたいですね。

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forzさんが提示してくれたニュースを見ると、この件は不確定事項として見ておいた方がいいのかなぁと私は思います。もしこれが広報の的外れ戦略だとしたら、相当エグいですよねぇ。

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度し難いな。目先の表現に捉われて、その奥にあるゲーム性や技術や思想も全部無視か。

ＣＥＲＯは間違いなく癌だ。こいつらの御蔭で日本の技術は外国に追い越され、メーカーは提携合併した挙句ライトノベル程度のＲＰＧしか作れない。ＪＲＰＧをくさしているわけではないが、北米がＲＴＳやＦＰＳやＴＰＳなど様々なジャンルが発売されるのに日本のタイトルは「インアン」「スターオーシャン４」「ラスレム」とＪＲＰＧばかり。

・・・馬鹿なの？日本死ぬの？

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業界の事は知らない身で勝手な意見ですが
飛躍し続けてる海外ゲームを日本人に買わせないための国内メーカーと国の陰謀？？とか思ってしまう。。
また、国内版で表現を大幅カットした作品を出すのは売り上げが落ちるのを見越してて売るということで。

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オーストラリアから面白い情報が入ってきました

オーストラリアでは修正版Dead Spaceが発売？
ttp://buttonmasher.co.nz/2008/09/07/is-autralia-getting-a-revised-version-of-dead-space/

オーストラリアのレーティングサイトOFLCにDead Spaceが掲載されたが、
予想通り、考えうる限り最高のレーティングMA15+を与えられた
　※この上は発禁となるのでここが最高値
ttp://buttonmasher.co.nz/wp-content/uploads/2008/09/deadspace-thumb.jpg

VERSIONの項目が"REVISIED(修正済み)"となっている点に注意。
これは、最終的に認証を通ったものは最初に提出されたオリジナルから
いくらかの修正が加えられたものであることを意味している。

実はオリジナルバージョンは4月にOFLCに提出されており
ttp://www.classification.gov.au/special.html?n=1&p=156&sTitle=dead+space&sMediaFilm=1&sMediaPublications=1&sMediaGames=1&sDateFromM=1&sDateFromY=1970&sDateToM=9&sDateToY=2008&record=226904
今回の認証が通ったのは8月29日である。


オーストラリアは日本よりはるかにゲームの表現規制がきつい国なので、日本、ドイツ、中国で発禁という話は、少なくともレーティング機関がそういう判断を下したということではなさそうですね。
オーストラリアではなんらかの修正がなされたバージョンが認証を通過してますから。

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>forzさん
情報ありがとうございます。

日本での発売も無いわけではなさそうですね。
ただ、修正版も存在するようなので今度はそちらの心配も出てきましたが・・・（できればオリジナルに近い方がうれしい）

ひょっとしたら未確定情報をわざと流してその反響をすくい取った上で日本発売に向けての交渉のネタとして使うつもりだったりして
・・・ただの想像ですけど。

64
>>なぜ？？さん
＞飛躍し続けてる海外ゲームを日本人に買わせないための国内メーカーと国の陰謀？？とか思ってしまう。。


そんな陰謀を謀らなければいけないほど海外ゲームは日本では売れてないのでそれはないと思いますよ。

65
日本の規制ってホント甘い。
Ｄ指定だのＺ指定だの付けるだけで購入規制はしない。
販売してる店頭で年齢確認もなし。
ネットでも購入可能。
これって意味あるの？
規制規制言ってゲーム内容を改変したり販売中止とかにする前にその規制とやらをどうにかしろと言いたい。

煙草とか酒とかエロ関係と同じ。
管理体制が適当すぎる。

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GOW2もCEROからNGもらってるらしいね。
だから未だに日本版情報ないし。

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一言に尽きますね。
本っ当馬っっっっ鹿じゃねえの！？

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もし国内版が出るなら、オーストラリア版のように、修正版が出る可能性はありますが、正直、ゲームの本質はローカライズはされてもまったく違うものになりますよね・・。

EAのオレンジボックスなんかはハーフライフ2シリーズはセリフを垂れ流しのままで、まったくローカライズせずに発売もしてますから、
ひょっとしたら、同じような措置になるかも知れないですね・・・。限りなくオリジナルなアジア版を買おうかなと思ってます。

これじゃLEFT4DEADも厳しそうだなぁ・・・。

同じくEAがらみだし・・・。
ミラーズエッジの発表があった際にデッドスペースがないのは違和感あったんですけどね・・・。

日本のレーティングはどうなってるのか？Z指定でも修正入ってますからね・・・。

忍者外伝2体験版でもあれだけの表現をOKしてるのに・・・。なんか不条理ですね。

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Dead Space発禁は事実かフィクションか
ttp://kotaku.com/5046426/dead-space-ban-fact-or-fiction
DeadSpaceがオーストラリアだけでなく、Manhunt2の発禁で悪名高いイギリスレーティング機関BBFC
でもレーティングを通過

サイトGamePoliticsはすぐさまEAに連絡したが、PR担当者はメールに反応しなかった。
後にDeadSpaceのPRを担当しているEAの友人を探し出して2通のメールと電話でこの件を説明した。
しかし回答は得られなかった。

GamePoliticsは
「EAは中国にコンソールゲームを流通させているのか？」
と疑問に思いながら中国のニュースを怪しんでいる。

「EAはこのナンセンスに終止符を打つ時間です。」
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イギリスBBFCの審査結果がこれです。
8月22日に、18歳以上、trong bloody violence and horrorで認証を通っています。
しかもノーカットと注釈付き
ttp://www.bbfc.co.uk/recent/index.php?media=digital%20media

そもそもXbox360もPS3も中国では発売されていません。
ここでいうChinaが台湾を意味しているのなら話は別ですが。

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日本じゃ発禁レベルのグロさか!
期待!

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誰もこの様な状況を変えようとしない
変えてくれと思うだけで

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starsさん
亀レスかと思いますがオレンジボックスのHL2は字幕設定をオンにすれば日本語字幕が付きますよ。